Les anti-éoliens répliquent à Philippe Plisson

Un lobby pro-�olien ? Et une n�buleuse anti-�olienne b�n�ficiant de tous les r�seaux et appuis de VGE, c'est quoi ? Le probl�me de l'�olien, c'est qu'� lui seul dans des pays comme le Danemark il prouve que la th�orie de la production d'�lectricit� de masse d'origine nucl�aire n'est pas une fatalit�, et �a, on ne le lui pardonne pas au pays d'AREVA, qui pour le coup est un vrai lobby. M. Butr� aura bient�t la m�daille des lobbys industriels fran�ais traditionnels pour services rendus.

Au fait, ils �taient o� les anti-�oliens depuis 50 ans que EDF massacre les plus beaux paysages fran�ais avec ses pyl�nes � haute tension ? Pourquoi acceptent-ils tous les pyl�nes EDF et T�l�phonie Mobile (magnifiques et synonymes de progr�s) et refusent-ils toutes les �oliennes (affreuses et inutiles) ? Parce que les pyl�nes font le jeu des lobbies traditionnels ? C'est toujours amusant le 2 poids 2 mesures. Que les anti-�oliens commencent par exiger le d�mant�lement des pyl�nes en France, et apr�s on prendra au s�rieux leur souci du paysage.

J'aime beaucoup quand on cite le Danemark en disant que le nucl�aire n'est pas une fatalit� alors que le Danemark produit 51% de son �lectricit� avec du charbon (source : http://www.iea.org).

L'�olien n'est pas fait pour remplacer le nucl�aire. Dire non aux nucl�aire, on le voit dans tous les pays qui l'ont fait c'est red�velopper massivement le charbon.

L'�olien n'est cependant pas incompatible avec le nucl�aire : pourquoi ne pourrait on pas avoir les deux �nergies dans un mix �nerg�tique �quilibr�? Arr�tons un peu de juxtaposer ces deux �nergies comme si elles �taient exclusives !

A propos de r�seaux d'influences obscurs et d'argent public, la FED est mal plac�e puisque son pr�sident JLB l'avoue lui-m�me, il s'est servi de l'influence de VGE pour r�pandre son fiel jusqu'aux oreilles des repr�sentants du peuple. Le Magazine Challenges, dans son num�ro 199 du 11 f�vrier 2010 nous apprend que plusieurs haut fonctionnaires pay�s par la r�publique travaillent aupr�s de VGE, l'EX, dans son combat contre l'�olien.
Si �� c'est pas un scandale, qui plus est allant contre de multiples d�cisions europ�ennes, tout cela pour l'un des P�res de l'Europe, auteur remarqu� de la Constitution europ�enne de 2005.

Les motivations du lobby anti �olien ne sont pas celles mises en avant ici (sur lesquels je reviendrai), il faut se r�f�rer au courrier de pr�sentation des documents cit�s (source fed) pour que le masque de ce lobby pro nucl�aire tombe : "(les �oliennes) mettent en p�ril les industries strat�giques qui sont les fleurons de notre pays".

D�j�, parler de "strat�gique" en mati�re de nucl�aire inqui�te : le nucl�aire tactique est une d�clinaison du nucl�aire tout court, � vocation strat�gique, comme � Hiroshima.

Ensuite, les m�mes anti �oliens qui se gaussent, � longueur d'expression, de la faible puissance des �oliennes et du nombre gigantesque qu'il faudrait pour remplacer le nucl�aire sont bien oblig�s de reconnaitre que l'�olien est une alternative cr�dible au nucl�aire, � partir du moment o� on n'emp�che pas les pales de tourner.

C'est leur unique motivation, sauver le nucl�aire comme d'autres pr�tendent "sauver le climat" et jouer sur toutes les peurs.

Une alternative au nucl�aire existe, c'est l'�olien, c'est la FED qui le dit.

C'est la seule raison pour laquelle ils sont contre l'�olien.

Pourtant, ceux qui arrivent encore � vendre des centrales nucl�aires ne sont plus fran�ais mais ... cor�ens (� Abou Dhabi).

Conclusion : la fed travaille pour le lobby nucl�aire cor�en.

Retenons simplement le cas des PNR :
La FED confond d�j� PNR et parcs nationaux, les uns sont uniquement dans la pr�servation / sauvegarde, les autres dans ce qu'on appelle le d�veloppement durable.
De tr�s nombreux PNR, sur le terrain et de leur initiative, ont souhait� d�velopper l'�olien qui apparait � leurs yeux comme tout � fait adapter pour produire localement leur �nergie. Ce d�veloppement �olien dans les PNR est encadr�, planifi�, justement parce que ce sont des territoires de projet, le parc donne � chaque fois un avis, qui est d�terminant pour l'acceptation du site �olien ou non.
Un refus, d�cid� de Paris, de tout �olien dans les PNR serait un non sens et m�me une faute.
Alors on enrobe cette stupidit� de gros mots : "saccage", "scandale", "vente � l'encan", "�cumeurs" ce qui montre bien que le fait m�me de mettre de l'�olien dans les PNR ne g�ne pas puisqu'il faut gonfler ce fait � coup de gros mots.

La FED, enfin, manque cruellement d'arguments et de solutions de remplacement : comme il faut dissimuler qu'ils sont uniquement pour le tout nucl�aire, ils �noncent vaguement quelques autres ENR comme la g�othermie ou ... le tourisme.
A un moment, ils �taient des fanas du solaire, mais, comme le solaire marche bien, ils n'en parlent plus, de peur d'�tre en totale contradiction sur leur d�nonciation des tarifs (8 fois plus �lev�s pour le solaire par rapport � l'�olien faut-il le rappeler).

Quelle mauvaise foi de la part des anti-�oliens, ca en devient compl�tement ridicule !
"M. Patrick Ollier, dont la courtoisie et l�objectivit� sont � souligner (au secours !), ont pos� des questions pertinentes sans pr�juger des conclusions du futur travail collectif. Sauf M.Philippe Plisson, qui a seulement d�velopp� les arguments marketing classiques des promoteurs �oliens et � critiqu� toute opinion contraire � la sienne"
Est-ce une chasse aux sorci�res ? Les anti-�oliens ne seraient-il pas en train de traquer le moindre personnage politique ayant une opition contraire � la leurs ? Qui manipule le discours ?
Ce sont toujours les m�mes contre-arguments rabach�s, copi�s-coll�s sane rel�che, de la part d'une poign�e d'irr�ductibles .... et pendant ce temps-l�, 79% des fran�ais sont favorables � l'installation d'�oliennes dans leur r�gion (ADEME 2008 : http://www2.ademe.fr/servlet/getDoc?cid=96&m=3&id=56903&ref=21479&p1=B) ...

Arzel, vous citez le sondage de l'ADEME, soit, mais alors soyez honn�te et remarquez qu'il est �crit en toutes lettres que 44% seulement des Fran�ais pl�bicitent l'�olien comme �nergie renouvelable. Apprenez � lire.

Voici le texte exact de l'ADEME qui transforme d'un coup 43% en 77%
L'Agence de l'Environnement et de la Ma�trise de l'Energie (ADEME) a d�voil� les r�sultats de son barom�tre 2009 sur les Fran�ais et les �nergies renouvelables. L'�nergie solaire (68%) et l'�nergie �olienne (57%) sont les deux sources renouvelables les plus connues du public.

Il per�oit d'ailleurs ces �nergies avant tout comme saines et respectueuses de l'environnement. Les Fran�ais aimeraient les voir se d�velopper � 68% pour le solaire et 43% pour l'�olien.

Concernant les �nergies g�othermique et hydraulique, les sond�s les mentionnent respectivement � 31% et 22% seulement comme �nergie renouvelable. Quant � la biomasse, elle n'est cit�e que par 18% des Fran�ais.

Pour 90% des Fran�ais, l'�nergie renouvelable "productible � domicile" est l'�nergie solaire. La g�othermie, quant � elle, rassemble la moiti� des suffrages. 21% des interrog�s ont d�clar� poss�der un �quipement permettant d'utiliser des �nergies renouvelables et 9% envisagent d'acqu�rir ce genre d'installation, notamment solaire, dans les mois � venir.

Les Fran�ais justifient leur choix d'investissement dans les �nergies renouvelables par trois points. 44% d'entre eux veulent faire des �conomies. L'envie d'agir pour prot�ger la plan�te arrive en deuxi�me position avec 18% des sond�s. Enfin, 11% ayant constat� l'augmentation du prix des autres �nergies tels que le p�trole ou le gaz, pr�f�rent investir dans les �

Arzel, Pro Eole, je ne connais personne travaillant dans le nucl�aire, je ne suis pay� par personne pour m'opposer aux �oliennes. Il s'agit juste de lutter contre une tromperie de la population aussi �norme que le champ d'�olienne qu'on veut construire devant ma maison.
Sortez de vos immeubles et venez admirer ce que vous pronez !

On trouve aussi quelques "nimby" ... comme Anthony :

"Pas devant MA maison".

Donner plus de d�tails, Anthony : nombre, distance ...

Concernant le nucl�aire, nous en sommes tous les voisins : savez-vous que n'importe quelle mairie, � quelque distance que ce soit de la plus proche centrale nucl�aire, dispose de capsules d'iode pour toute la population ?

La fed et vous, malgr� tous vos efforts, n'arrivent � trouver de dangers concernant l'�olien que pour ... les paysages ! Et encore, c'est subjectif.

@DOM
Vous y croyez vous au pouvoir de VGE ???? Ne serait-ce pas tout simplement le bon sens qui l�emporte ? Bien sur que le nucl�aire n�est pas une fatalit�, ce qui en est une, c�est de l��olien qui pourrit tout sur son passage ! (je ne d�veloppe pas car on en a suffisamment parl�).

Pour les pyl�nes, enti�rement d�accord avec vous� c�est laid ! Mais au m�me titre que les centrales nucl�aires, les centrales thermiques et que dire des barrages hydro-�lectriques� Mais voyez vous, il y a des comparatif idiot comme prendre l��olien en comparaison avec les pyl�nes parce que, ce qui passe sur les fils que supportent les pyl�nes, c�est l��nergie pour tous les Fran�ais. Ce que produisent les centrales nuc, hydro ou THF, c�est pour tous les Fran�ais� Cela s�appelle l�utilit� publique !!!
L��olien, c�est juste pour quelques initi�s qui s�en mettent plein les poches sur le dos, injustement, de tout les Fran�ais !

@SEK
D�accord avec vous que l��olien peut-�tre compatible avec les autres sources de productions Fran�aises mais, dans ce cas, il faut changer les termes du d�cret Cochet pour que les �oliennes soit �quip�es de dispositifs de r�gulations (ad�quation consommation/production), ramener le prix de rachat EDF actuellement de 8.2Cts/KWh (ce qui fait un prix de vente aux clients finaux � 13 ou 14 cts le KWh) � des tarifs comp�titifs par rapports aux autres sources de productions Fran�aises et enfin d�finir SERIEUSEMENT les modalit�s d�implantation des a�rog�n�rateurs avec effet r�troactif.

Mon petit doigt me dit que dans ces conditions simplement l�gitimes (qui auraient du �tre mises en places initialement), on ne verra plus de nouvelles �oliennes se construire et m�me, on en verra plein se d�construire !!!

En m�me temps, la France �conomisera des dizaines de milliards d��, utiles pour rembourser notre dette !

@pro eole
1) Je ne voie pas en quoi la FED est mal plac�e d�utiliser VGE dans ses d�marches. Quand au � fiel � selon votre syntaxe, il s�agit simplement de bon sens ! Que votre bon sens � vous, ce soit de vous en mettre plein les poches avec l��olien en puisant dans le bas de laine des Fran�ais, ce n�est pas ce que la bonne morale habituelle approuve !... il va falloir vous y faire.
2) oOOHHh !!! My god !!!! VGE utilise de l�aide pay�e par la r�publique !!! Oui ! et alors ???? cela s�appelle des conseillers ! Je vous rappelle que le d�put� Cochet n�a pas �pondu� son d�cret tout seul ! Parce qu�il en est tout simplement incapable ! ce serait connu si on �lisait les d�put�s sur leurs comp�tences !!! Donc des conseillers lui ont tenu la main ! Pas de chance, ils �taient tout aussi nuls !!! D�ailleurs pour les membres du gouvernement, cela s�appelle le conseil d��tat, institution juridictionnelle qui fournit, entre autre, l�aide n�cessaire en termes de �mati�re grise� (ENA et autres).
Mais vous avez raison de vous interroger� Et le SER, pourriez vous nous indiquer quelles aides ont-ils re�u de la part de hauts fonctionnaires ?

Pro Eole, vous posez les bons probl�mes� il faut que l�on se penche sur cette question cruciale !!!

Pour Jacquinot :
L�, j'ai touch� un point sensible.
Un ancien pr�sident de la R�publique accord�oniste "utilis�" comme huissier pour ouvrir les portes.
Lui-m�me "utilisant" l'argent public pour r�mun�rer grassement quelques conseillers dans sa croisade contre les moulins.
Sur le fond quant au d�cret Cochet, si nul parait-il, il faut rappeler les �l�ments suivants (c'est d�j� de l'histoire ancienne) :
1. Il n'�tait pas D�put� mais Ministre de la R�publique et il est tout � fait normal qu'il soit aid� dans cette t�che contrairement � VGE qui n'est plus rien depuis qu'il a dit "au revoir" en 1981 et qui n'a pas le droit de lutter ainsi contre les textes de la R�publique.
Ce d�cret Cochet sur le tarif �olien, texte de la R�publique, a �t� confirm� � de nombreuses reprises par les gouvernements Raffarin ou Fillon. Ca c'�tait lorsque l'�cologie faisait consensus, on peut avoir les plus grandes criantes dans l'ambiance actuelle de "chasse au Jouanno".
Les masques verts tombent et � propos de mati�re grise, il ne nous reste plus en main que la mati�re fissile "de nos fleurons strat�giques".

Quel exemple de gestion politique: on discute, on auditionne , on r�fl�chit en commission. A la fin, "je ne suis pas d'accord avec ce que mes coll�gues ont d�cid�.Alors je m'en vais."
Ce sont donc tous des imb�ciles, ces d�put�s qui ont travaill� dans cette commission?
Vous �tes le seul � avoir raison ? Quel manque d'�coute et de consid�ration : il faut revoir les fondamentaux de la d�mocratie, Monsieur Plisson.

D�pourvu de vent sur la quasi-totalit� de son territoire, le d�partement de l�Allier et ses 800 �oliennes en projet est devenu un cas d��cole pour comprendre le d�voiement actuel du � business vert �, pr�t � tout pour faire de l�argent en surfant sur le grande peur du r�chauffement climatique.
Les proc�dures administratives pour r�aliser les centrales �lectriques �oliennes sont longues et donnent lieu � la publication de centaines de pages de documents �voquant de multiples aspects du dossier. Il est toutefois frappant que le simple fait qu�il faille un vent fort et r�gulier pour produire de l��lectricit� �olienne n�est g�n�ralement trait� que tr�s succinctement dans ces �tudes et, pour le d�partement de l�Allier, sans aucune analyse critique du seul document cl� qui soit pris en compte par les promoteurs et bureaux d��tudes, l��tude r�alis�e par la soci�t� Aria Technologies et publi�e en juin 2003 par l�ADEME et la DIREN Auvergne. Cette �tude sur�value largement le vent � 100 m au-dessus du sol (altitude du moyeu des �oliennes). Cela est prouv� mais l�ADEME Auvergne refuse obstin�ment de donner le d�tail de l��tude et ce blocage fait l�objet d�un recours � la CADA (Commission d�Acc�s aux Documents Administratifs).
Plisson, ADEME et Syndicat des �nergies Renouvelables, m�me combat : Plumer le citoyen en exploitant la grande peur du r�chauffement climatique.

Nous ne sommes pas des fanas du nucl�aire mais des ruraux d'un petit village de l'Allier o� on va implanter 9 �oliennes g�antes. Or le rendement des �oliennes sera de seulement 5% !!!
Cela signifie que l��quivalent de 19 jours sur 20, des �oliennes � Chazemais ne produiront rien, le manque de production �tant alors compens� par la mise en service de centrales thermiques hautement �mettrices de CO2 dans l�atmosph�re, r�duisant � n�ant l�objectif de diminution de gaz � effet de serre mais d�truisant irr�m�diablement l�attrait touristique de ce joli coin du bocage Bourbonnais et la qualit� de vie de ses habitants.

A ceux qui ne seraient pas encore convaincus de la grande m�fiance qu�il faut avoir vis-�-vis des chiffres annonc�s par les promoteurs �oliens se fondant sur des �tudes du vent pr�sent�es comme � scientifiques � pour mieux abuser les �lus, l�administration et les populations, citons l�exemple de la seule centrale �lectrique �olienne de l�Allier d�une puissance nominale de 1,2 MW install�e au lieu-dit Les Diagots sur la commune de Saulzet dans l'Allier : 2640 MWh/an selon les d�clarations � La Montagne du promoteur Innovent, 1573 MWh en r�alit� en 2008 (source site internet d'Innovent) soit 40% de moins.

Si les �oliennes n'�taient pas sources de nuisances, comment expliquer qu'un Tribunal de Grande Instance ordonne le d�montage de 4 d'entre elles avec indemnit�s pour les riverains.
Qui a pratiqu� du lobbying aupr�s des d�cideurs et des �lus?
Qui conduit les �tudes de ZDE ?
Il faut arr�ter de dire que les gens qui luttent contre l'�olien industriel sont des pro-nucl�aires. C'est pas parce qu'on n'aime pas les chiens qu'on aime les chats. En tout cas on sait de quel c�t� de la balance se trouve l'argent. Nous n'avons pour nous opposer � compter que sur notre d�termination qui est d'autant plus grande que nous sommes certains d'avoir raison. Si nous pouvions faire miroiter des rentr�es financi�res aux communes sur(le dos des abonn�s)nous aurions d�j� gagn� la partie.

PRODUIRE DE L'ELECTRICITE TRES CHERE POUR L'EXPORTER A BAS PRIX
Bientot le prix de revente sera m�me n�gatif pour EDF si la production europ�enne est trop forte � un moment donn�...
C'EST L'ABBOUTISSEMENT D'UN PROCESSUS TECHNOCRATIQUE OU ON PERD LE SENS DES REALITEES.
Un peu de bon sens, il n'y a que les citadins et quelquelques profiteurs (propri�taires fonciers,notamment) � vouloir des �oliennes.
Utilisons mieux l'argent public.
Ayez aussi piti� de tous les riverains face � la MACHINE. Et soutenez nous avec la p�tition pour le Tonnerrois, contre les �oliennes.

Arzel et les autres disent que 79% des fran�ais sont favorables � l'�olien, mais qui sont ces fran�ais ? Quand on voit les r�sultats des enqu�tes publiques, c'est le NON qui remporte majoritairement parce que les fran�ais concern�s sont ceux qui veulent conserver leur patrimoine et � qui les promoteurs et certains �lus veulent imposer des g�n�rateurs gigantesques trop pr�s de chez eux (= ou < � 500 m).
J'ai personnellement connu lors des �lections municipales des "francais" qui habitaient Paris ou des grandes agglom�rations avec de la famille ou des amis en province et ces gens l� ne voudraient en aucun cas l'implantation d'�oliennes pr�s de chez eux mais sont d'accord pour qu'elles "poussent" chez les autres !!!!

Vous �tes tous l� � vous engueuler, en attendant la France est entrain de se d�figurer � cause d'une "mode", oui d'une mode, et dans 20 ans (quand les promoteurs ne seront plus pay�s par EDF) on se retrouvera tous, pro comme anti, devant les ruines de ces grandes machines rouill�es, cass�es, � l'abandon...
La seule diff�rence, c'est que les anti-�oliens auront �t� les seuls � tirer la sonnette d'alarme et auront contribu� � �viter l'implantation d'un certain nombre.
Voil�.

C a y est JLB a rameut� ses (quelques) copains.
Pour Francis 03 :
Un projet �olien apporte forc�ment une tr�s grande attention au vent, sinon il n'est pas rentable, si projet, il y a, c'est qu'il y a assez de vent chez vous, le m�t de mesure est l� pour le v�rifier.
Avant l'�olien, il n'y avait que du thermique, faire de l'�olien c'est donc r�duire le thermique, pas le contraire.
Concernant vos chiffres, le minimum c'est de mettre les m�mes sur le site que ceux que l'on donne � la presse.
Plut�t que de bloquer l�-dessus, interrogez-vous sur un aspect plus essentiel : cette production est-elle cons�quente, ou pas ? (Pour m�moire, c'est une petite machine unique de 1.2 MW)

Multiplicit� des petits champs d'�oliennes - non rentables.
Apr�s avoir pay� leur installation, en tant que consommateur d'�lectricit� et contribuable, nous devrons payer pour d�truire les cimeti�res d'�oliennes non rentables et abandonn�s par les promoteurs.
Quel g�chis !
Il vaut mieux r�duire notre consommation et investir dans la recherche pour trouver des �nergies de substitution "rentables" et non subventionn�es, afin d'emp�cher une nouvelle ru�e vers ce pactole du rachat de l'�nergie garanti � un prix scandaleux.

Il faut aussi rappeler que toute implantation en grand nonbre d'�oliennes implique la construction d'une centrale thermique pour pallier les sautes de vent !!

Pour JP du Carladez
Le tribunal s'est appuy� sur une �tude bidon de l'Acad�mie de M�decine t�l�guid�e par les anti �oliens.
Entre chiens et chats, aimez-vous ou pas l'�lectricit� ?
Si oui, tout pour le nucl�aire, si non, retour � la bougie.
Puisque vous �tes bien introduits en haut lieu, proposer que les communes qui ne veulent pas d'�oliennes per�oivent une taxe sp�ciale en leur faveur, on sera ainsi tout � fait dans la logique de la suppression de la taxe carbone.

Devant le d�chainement des partisans de l'�olien, ces int�gristes qui ne supportent pas que l'ose s'attaquer au dogme, deux adages me semblent convenir :
- Qui se sent morveux se mouche
- Qui s�me le vent r�colte la temp�te
Pour ce qui est du pillage de l'argent public par des affairistes peu scrupuleux qui s'engouffrent dans leur sillage pour s'enrichir honteusement, c'est le cadet de leurs soucis !
A croire qu'ils ne paient pas d'imp�ts ou qu'eux-m�mes �margent � la m�me source de financement...

Du bon sens en effet :

"Si la production europ�enne est trop forte � un moment donn�" ... gr�ce � l'�olien.

1990: Le gouvernement impose � l EDF d'investir pour construire des tranches de reacteurs qui exporteront 70 TWh. Aujourd'hui nous exportons toujours ces 70 TWh vers nos voisins anti nucleaire et pro eolien. Demain construire en France 10 000 eoliennes de 2 MW on shore et 1200 eoliennes de 5 MW off shore, un ou deux EPR, c'est accroitre la production qui sera export� vers nos voisins (Allemagne, UK, Espagne, Italie, Benelux, Suisse). A qui profit� le crime? Vraisemblablement aux promoteurs, aux banques,au BTP,etc., � la defiscalisation de produits financiers sur des fonds de subventions publiques pay�s en avance de fonds propres par les Citoyens fran�ais et non pas les citoyens allemands, britanniques, italiens et autres europ�ens). La France rend jalouse nos voisins. Les sottises des allemands en matiere d'investissement eolien qui est un aujourd'hui un echec av�r� sur leur territoire national, les entrainent � nous faire partager leur erreur. Idem pour le nucleaire en developpement avec les Allemands toujours au thermique flamme qui imposent des bacs sous les cuves des reacteurs en cas de fusion du coeur et le repositionnement des doigts de gants en partie haute du reacteur. Surcout sans meilleure garantie de la securit� nucleaire. Dommage que les HOMMES POLITIQUES NE SOIENT PLUS QUE VOUS AVEZ BIEN FAIT POUR LA SERENITE DU DEBAT PUBLIC DE QUITTER VOTRE POSTE DE CO RAPPORTEUR TOUT EN CONSERVANT VOTRE PLACE DANS LA COMMISSION.

Tr�s juste, ML

Pendant 20 ans, les �oliennes tournent et tout le Monde est content.

Ensuite, lorsque le contrat avec EDF s'arr�te, les anti �oliens croient, enfin, avoir raison.

Le probl�me, c'est que si le contrat avec EDF s'arr�te, le vent, lui, est toujours l� et fait tourner les machines et fournit du courant, qui sera TOUJOURS rachet�.

L'usure ? L'�olien est b�n�ficiaire au bout de 13 ans, 7 ans de bonus qui permettent largement de pr�voir un budget pour changer les pi�ces.

Et non, ML, m�me au bout de 20 ans les anti �oliens auront toujours tord.

A propos, c'est � ce moment l� qu'il faudra avoir d�mantel� certaines centrales nucl�aires, on verra alors qui est le plus comp�titif.

c'est vraiment dommage de massacrer nos paysages et nos mers, de toute fa�on les �oliennes ne feront jamais baisser les prix de l'�lectricit� mais peut-�tre l'augmenter, il y a certaimnement d'autres �nergies � d�velopper pl�tot que d'envahir nos paysages d'�oliennes et il faut penser aux personnes qui habitent tout pr�s de ces "monstres" et aux marins p�cheurs qui ont d�j� une profession pas florissante

Pour Saurat
Nos centrales nucl�aires sont tellement mal entretenues que nous sommes d�ficitaires en �lectricit�, nous devons en importer (tr�s cher) � nos voisins, qui sont exc�dentaires, eux, gr�ce � l'�olien.

Lorsque je voyage, 2 fois sur 3, elles ne tournent pas !! Enfin, une tourne fr�qemment (en moteur vraisemblablement).
C'est une �nergie tr�s al�atoire, qui rend sa gestion co�teuse par les sauts de production, la r�gulation par d'autres sources, le personnel EDF mobilis�, etc...
C'est une ruine pour les riverains dont la valeur immobili�re s'effondre, et c'est parfaitement inutile en france car nous avons assez d'�nergie.
Quand � la destruction des paysages elle est �vidente, le plus gros d�faut est que �a remue et attire le regard (enfin quand �a fonctionne !!).
Il n'y a pas beaucoup de d�fenseur chez EDF, bien au contraire.

Pour Zany
Erreur, la part de l'�olien dans la CSPE a baiss� alors m�me que le nombre de machines augmentait fortement : pourquoi ?
Le prix moyen a augment� � cause du gaz (russe en plus).

L'�olien fait baisser le prix de l'�lectricit�.

Nous sommes dans une soci�t� � logique de croissance ind�finie.
Aucune nouvelle source d'�nergie, dans l'histoire de l'Homme, n'en a remplac� une autre :
Le p�trole et le gaz n�ont pas fait baisser les consommations de charbon.
L�arriv�e de l�hydro�lectricit� puis du nucl�aire n�a pas fait baisser les consommations de p�trole et de gaz.
L'�olien ne fera pas baisser tous ces moyens de production d'�nergie (voir le bilan de C02 en Allemagne et au Danemark...)
Et c'est �a la croissance ind�finie.
Notre seule fa�on de contribuer � la r�duction de la facture �nerg�tique, serait de consommer moins, beaucoup moins.... Mais il y en a que �a n'arrange pas (EDF, GDF et consorts !)....
Ah c'est bien compliqu� le lib�ralisme, le capitalisme, la soci�t� de consommation !...
Pour finir, une phrase de Bernard Ginisty :
" La biologie nous apprend que la croissance ind�finie n'existe pas dans l'ordre du vivant ou, quand c'est le cas, cela s'appelle un cancer".

L'�lectricit� d'origine solaire et g�othermique et la seule � avoir un impact r�duit sur l'environnement.
Implanter des �oliennes, c'est d�figurer le paysage et enrichir de fa�on �hont�e des entreprises priv�es avec l'argent public. On n'a pas le droit de faire n'importe quoi au nom d'une certaine conception de l'�cologie.
On peut faire de l'�lectricit� "propre" sans �oliennes.

Un moteur pour en faire tourner une ?
Mais alors cela se voit qu'il n'y a pas de vent, quitte � dissimuler, il faut mettre des moteurs dans TOUTES et TOUTES les faire tourner.
Or, ce n'est pas le cas.
C'est donc bien le vent malicieux qui fait tourner l'une ... et pas l'autre.

Des anti �oliens d�croissants ?
Que font-ils "des fleurons de notre industrie" ?
A la poubelle, les d�chets ?

Solaire et enrichissement �hont�, j'ai d�j� entendu cela quelque part, � propos de la suppression d'un certain arr�t� (pour le solaire, pas pour l'�olien bien s�r)

Apr�s avoir �t� plut�t pour l'�olien, rapidement je me suis aper�u que le mitage du paysage me paraissait �tre la cons�quence d'actions h�tives conduites par un seul int�r�t : l'argent. Je me suis attir� une cons�quente source d'informations et puis, pour avoir v�cu la d�marche de l'un de ces promoteurs aupr�s de mon p�re, propri�taire d'une parcelle de terre convoit�e, aujourd'hui mon opinion est faite : c'est un scandale humain : pertes d'emplois dans les activit�s de tourismes, perte de pouvoir d'achat : � terme l'�nergie produite par l'�olien va co�ter tr�s cher. Il est clair : si EDF n'avait pas cette obligation de rachat, il n'y aurait pas d'�olien industriel. C'est aussi un scandale financier : le consommateur fran�ais n'est pas un citron, le vent est un �nergie naturelle gratuite qui devient tr�s payante pour les promoteurs de l'�olien. La d�marche de ces promoteurs, n'est pas mafieuse, mais l'origine de cette masse d'argent n�cessaire � la r�alisation de ces parcs �oliens, vous aimeriez savoir? La d�marche de ces promoteurs est assur�ment int�ress�e, leurs seules pr�sences n'est pas la cons�quence d'un engagement humanitaire de leur part, ce ne sont pas des b�n�voles au service des fran�ais. C'est payant pour le consommateur fran�ais qui supporte la facture et c'est bien s�r payant pour les promoteurs, certains sont d�j� milliardaires. Mais qui a donc bien pu donner � des intriguants la facult� de produire de l'�nergie ?

Pour ProEole :

Pourriez-vous donner ce sage conseil de ne mettre de l'�olien l� o� il y a du vent seulement � vos bons amis Volkswind. Ils seraient plus utile � leur cause qu'en sp�culant sur un parc �olien peu vent� � St Genou (Indre) et en le revendant avec deux autres tr�s cher � IKEA qui se fiche bien de la plan�te mais veut s'acheter une bonne conduite �cologique pour faire oublier la d�forestation et les transports de meubles venant d'Asie.

Qui dit non aux �oliennes, ne dit pas oui au nucl�aire ! Il semble qu'il n'y ait rien de choquant � vouloir �viter un syst�me inefficace qu'on implante n'importe o� sans prendre en compte ni les riverains, ni les paysages. D'ailleurs, les plaintes contre les installations �oliennes se multiplient. La politique actuelle semble �tre celle du tout �olien. D'autres moyens existent : la biomasse, les hydroliennes ...Il semble �vident que la multiplication des �oliennes de fa�on anarchique n'emp�chera malheureusement pas une production issue du nucl�aire. Essayons d'abord de changer nos habitudes de vie et de faire des �conomies d'�nergie.

Bouh les vilains promoteurs qui ne font pas de l'humanitaire mais essayent de retrouver leur investissement.
C'est bien connu, EDF ou GDF qui augmente aujourd'hui le gaz de 9 %, ce sont des humanitaires, il n'y a pas dans la cspe une partie pour le tarif social ? QUI N'EST DONC PAS PAYE PAR LE DISTRIBUTEUR.

Pour Francis 03 :
Si ils ont construits le parc, c'est qu'il y a du vent.
Si ils arrivent � vendre le parc, cher en plus, c'est qu'il y a du vent.
Vous ne le savez peut �tre pas, mais il y a d'autres �oliennes dans l'Indre, toujours parce qu'il y a du vent.

Pour petiote
Enqu�te publique, �tude paysag�re, avis dreal ... et j'en passe

Une fois de plus les voies stupides et arrogante condamnent l'anti �olien et font un amalgame consternant sur l'�n�rgie sans y connaitre quoique ce soit sans avoir travaill� la question autrement que par du "je sais tout"
Arr�tez de jouer aux grand redresseurs de tord ! vendez votre maison et achet�z une maison dans une ZDE avec deux �olienne � 400 metres de votre chambre ! venez voir les champs �oliens en limite de commune dans des hameaux de 6 maisons qui n'avaient rien demand� et qu'on raye de la carte ! allez mesurer la vitesse et la dur�e du vent sur certains sites ! allez voir les d�gats sur la faune oiseaux de nuit et autre ...
Vous �tes minables dans vos critiques � tord et � travers en m�langeant tout et n'importe ! quoi devenez intelligent renseignez vous et apr�s vous donnerez un avis !

Vous n'avez pas d'amis pro eole ?

Nous avons choisi de vivre � la campagne , dans un parc naturel.
Et on nous impose un v�ritable site industriel:d'�normes machines en b�ton de 125m de haut, juste en face de notre maison!
Plus de concertation et de respect des ruraux, que diable!

Pour Seigliere
Quitte � faire preuve d'intelligence ...
Une maison dans une zde c'est impossible
Des champs �oliens dans des hameaux de 6 maisons c'est impossible
Rayer de la carte un village, oui avec un barrage
Mais pas la m�me antienne, avec les �oliennes

La col�re est mauvaise conseill�re ou alors vous ne vous �tes pas renseign� avant.

Quand une zone prot�g�e est modifi�, quand un maire a des terres dans cette zone, quand des maisons sont � 500 m�tres, quand aucune r�union envers les populations n'est organis�e, quand une zone est peu venteuse et qu'une Zone de D�veloppement �olien est en cours d'�tude alors on se pose des questions et l'on voit le vrai visage du green business ... Chavagnes et Luign� Authentique.

Chez nous, M.Plisson veut imposer un projet dans une r�gion � faible potentiel �olien et contre l'avis des habitants et cela non pas pour faire du 'productivisme', mais un geste 'militant' et montrer que l'Aquitaine peut le faire ! Admettez que les riverains de ces m�ts de 150 � 180 m�tres de haut aient du mal � comprendre leur d�put�.

Destruction ..des paysages, du tourisme,des emplois associ�s,
D�valorisation du patrimoine,des valeurs immobili�res
Agression de la faune, la flore
Ambiance de Guerre civile dans les villages
Pas de valeur �conomique ajout�e
Illusion �cologique
L'�olien industriel: cela suffit
Assez de ce scandale!
travaillons � des projets cr�ateurs d'emploi, respectueux de vraie �cologie et pas de business douteux ..

Et en plus ce vilain maire vous refuse une subvention.

Mais pourquoi avez-vous vot� pour lui ?

Cela ne fait pas tr�s longtemps que j'habite en France o� je suis en mission temporaire. Dans mon pays, les Pays-Bas, �a fait tr�s longtemps qu'on a des �oliennes. Sans beaucoup de succ�s car on n'a toujours pas r�ussi notre probl�me d'�nergie. Nous avons trop d'�oliennes dans notre paysage et qu'on commence � d�manteler. On a des parcs en mer, loin de la c�te, mais il y a des probl�mes techniques et les budgets ne sont pas respect�s. Les n�erlandais commencent enfin � s'int�resser � la France, leur fournisseur principale d'�nergie �lectrique et commencent � reconna�tre que cette �nergie qu'ils ach�tent ailleurs depuis si longtemps est nucl�aire. C'est curieux que vous les fran�ais prennent les pays du nord comme exemple, or on a plus de centrales d'�nergies polluantes que vous. Votre pays me semble en proie des promoteurs et leurs lobby, car les projets sont beaucoup plus lucratifs qu'aux Pays-Bas, o� c'est plus encadr�.

Pour Boubel
Quels sont vos projets cr�ateurs ?
Toujours le myst�re chez les anti �oliens
Le seul projet qu'ils ont : retarder l'�olien en France
C� c'est cr�ateur !

Eh!pro �ole!T'es d'o� ti ? T'es pon d'min coin,t� v�ro s'qui au chez em file et em tite file.Ch� pon bieau a vir,tout ch� potiots blancs avec lu pales et el boucan qu'cha fait,et el baraque qu'al vaut pu in copek,el tourisme il est foutiu et les cambres d'hiotes qui frement et tout el tintouin qu'cha fait din ch� villaches.L� ,pro �ole ech t� cleu� tin bec sauf si t� d'l� haut.In tout cas,t� in sacr� minteu,t'a qu'a all� vir � Fruges,Hesdin StPol Fr�vent etc...et apr�s t� m'dira quoi! HEIN! Ne t'inqui�tes pas JLB je lui ai quand m�me r�pondu � l'e......et l'on est +de 6500 a avoir sign� le moratoire, � ce jour!

Merci beaucoup Kees pour votre t�moignage !
Beaucoup de "pro �oliens" en effet prennent votre pays et d'autres pays nordiques en exemple, mais d'autres citoyens savent que c'est une erreur.
Merci encore d'un avis qui nous vient directement de la source.

Peut-�tre cela convraincra-t-il M. Pro eole qui nous innonde de messages pour essayer de nous vendre l'�olien ?

les friches industrielles qui n'appartiennent � personnes sont d�j� trop nombreuses et d�naturent nos paysages tout en continuant � polluer nos terres...Doit on accepter des eoliennes pour engraisser des multi nationales pendant 15/20 ans et se retrouver avec une pollution visuelle et vieillissante pendant des d�cennies fautes d'avoir les moyens de les d�monter!!! MOI JE DIS NON! a 700m de chez moi comme � 100Km....ne fait pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'ils te fassent ...

La France a le 21 mars, il me semble, choisi de ne pas r�pondre � la question pos�e et de dire NON au juteux (pas pour tous) et foireux Grenelle Copenhaguien, � l'imb�cile taxe carbone, aux gourous du r�chauffisme, de la couche d'ozone, de la grippe,de la pr�caution, de l'homme coupable de CO2, de dire NON aux monstrueuses mais rentables �oliennes -rentables pour quelques initi�s, habitu�s de la subvention �tatique, sonnante et tr�buchante. Il faudrait peut �tre r�fl�chir s�rieusement, avec d'autres scientifiques que ceux du GIEC et de l'Ademe,� la fa�on sens�e et d�sint�ress�e d'�tre innovateur et responsable, notamment de la nature et non simplet adorateur de la Plan�te, la nouvelle religion des paum�s pro �oliens ou des malins pro rentes surtout! Nous avons en France tr�sors de biomasse, de solaire et de nucl�aire. Travaillons ces �nergies, encourageons les chercheurs � corriger les d�fauts de chacune, et prot�geons la beaut� de notre patrimoine naturel et architectural.

Pour Kyrnos 43
Salut min tiot
Je suis de l�-haut, en effet et m�me si je ne le parle ni ne l'�cris, je comprend le chtis. Sauf peut �tre le passage sur "je lui quand m�me r�pondu � l'e..." o� je ne vois pas ce que sous entende les points, il faudrait me le pr�ciser en toutes lettres, si tu l'oses, et l� je pense que le mod�rateur interviendra.
Je connais bien les environs de Fruges, tr�s touristiques, encore plus gr�ce aux �oliennes, au moins il y a des m�decins maintenant.
6500 pour le moratoire ? C'est tout ?

Bravo Douce de Franlieu ! Arr�tons avec ces gougnafiers de GIEC et autres pipoteurs !
La seule chose qui pourraient vraiment marcher c'est de consommer moins d'�nergie, mais quand je dis moins c'est VRAIMENT moins.
Fini les appareils inutiles qui restent sous tension comme les cafeti�res programmables et autres gadgets dont beaucoup pensent � tort qu'ils ne pourraient pas se passer. Fini les immeubles de bureau allum�s toute la nuit, fini les illuminations de monuments etc etc.....
Mais �a, c'est pas gagn� malheureusement....
Consommation, quand tu nous tient !

Quand le Pr�sident de notre communaut� de communes a parl� pour la premi�re fois des �oliennes en r�union, il n'a pas parl� d'�cologie (�nergie propre,etc...) NON! du tout! Il a dit: "�a va RAPPORTER GROS!"
Vous avez tout compris. Ils n'en ont rien a faire de l'�cologie! ils veulent "DES SOUS", et tant pis si ce sont les n�tres (chers consommateurs d'�lectricit�). TOUT N'EST QU'AFFAIRE DE GROS SOUS.
Au fait, dans la parcelle o� ils veulent mettre nos �oliennes il y avait une centaine de vanneaux hupp�s la semaine derni�re. Ca vole � quelle hauteur un vanneau? On a comptabilis� autour du site, entre les mois d'�t� et d'hiver, plus de 165 sortes d'oiseaux diff�rents. Ils vont aller ou, les oiseaux? Je n'admets plus d'entendre parler d'�cologie � propos des �oliennes. Une �olienne c'est une usine perch�e � 100 m�tres de haut et beaucoup de b�ton dans les sols! ce n'est pas �cologique du tout!

Tout � fait d'accord avec Francois03. En Limousin, r�gion avec peu de vent on pr�voit 200-320 �oliennes implant�es dans 4 zones, chaque zone entre 5 et 8 parcs de 10 �oliennes. Quelle mitage de paysage et POURQUOI quand �l y a peu de vent?. Le seul parc en Limousin a demand� une proc�dure de sauvegarde au Tribunal : cause sur�stimation de vent.Mais on parle d'agrandir ce parc ! Arr�tons cette folie. Arr�tons cette gaspillage d'argent.

J'appr�cie la coh�rence de la FED qui d�montre qu'apr�s avoir d�fendu les paysages contre les exc�s d'autoroutes, les TGV, les centrales nucl�aires, les pyl�nes haute tension, le combat des �cologistes peut continuer ! Le massacre des sites et de l'environnement par les installations d'a�rog�n�rateurs est le premier qui atteint la d�mesure en pr�voyant 12 000 usines de 150 m�tres au-dessus des habitations. Je suis afflig� de voir la r�cup�ration de quelques uns par des promoteurs.

Ah le t�moignage nordique, et plus nordiste, qui donnerait de l'eau au moulin, ce que c'est t�l�phon�.
Ah , le nimby � 100 km, ce que c'est judicieux : pas d'autoroute � 100 km ? pas de LGV � 100 km ?
Quant � l'interpr�tation du vote, ce sont les pro �oliens qui ont gagn�, les amis de M Plisson et de M Cochet, pas les amis de M Butr�, tel un Le Maire en Haute Normandie avec un minable 25%
Et puis faudrait m'expliquer les tr�sors de nucl�aire (?) qu'on a alors que notre uranium vient du Niger.

Eh oui Nolly, j'ai fait le m�me constat ! : � chaque fois �galement qu'une zde est retoqu�e ou un permis non accord�, on entend les maires se plaindre du manque � gagner financier mais aussi les promoteurs g�mir : on avait pourtant investi pas mal d'argent dans ce projet etc etc...
Aucun ne parle d'�cologie.
Normal, il n'y a aucun avantage �cologique aux �oliennes.

Pro �ole, vous �tes en forme dites-moi !!! En forme... mais pitoyable!

A part vos remarques stupides, avez vous quelque chose d'intelligent � nous dire sur l'�olien qui nous fasse r�fl�chir ? Apres tout, nous les pro-�oliens, pro-nucl�aires, pro je ne sais quoi... on n'a peut-�tre pas tout compris!!!

La question est, �tes vous en mesure de nous informer, voir de nous "convertir" !!!

Sinon, appeler vos coll�gues... De pr�f�rence, des gens qui savent de quoi ils parlent !!!

Vous savez, quant le scandale va �clater, parce qu�il ne manquera pas d'�clater, les politiques vont chercher des boucs �missaires... Fatalement, tous ceux qui auront "touch�s" des sous indument, auront des probl�mes !!!
Je suis persuad� que ce n'est pas votre cas...mais, Vous ne croyez pas qu'il serait temps de vous convertir ???,

En �tant poli, vous pourriez peut-�tre demander � rentrer � la FED ???? Qui sait...

Et �a continue les contresens :
le gaspillage c'est � cause du nucl�aire qui, ne pouvant pas jouer sur l'offre (c'est de la base) impose la demande.
La FED qui a lutt� contre les Centrales nucl�aires , mais je rigole.

C'est le pompon, la FED veut me recruter.
Non, Messieurs, je combats vos m�thodes, votre refus du d�bat, votre mauvaise fois.
JLB m'ennuye, il est trop long, l'autre fois, � Dieppe, il avait fini et il est reparti sur son cher Poitou, nous a tenu la jambe comme cela pendant des plombes et il continue dans ces notes recopi�es par Ollier.
Au moins, moi, c'est marrant, je rigole.
Les anti �oliens sont tristes (et comme ce sont des ch�telains, c'est "tristes sires")

Mais enfin pro eole, pourquoi aimez-vous tant l'�olien industriel ? Vous avez des actions ou quoi ?
Vous ne faites que commenter nos posts avec des ah et des oh ! C'est p�nible � la fin !
donnez-nous un argument valable ou bien EXIT !
(par argument valable, j'admettrais celui de votre portefeuille d'actions chez EOLE RES par exemple... l�, on comprendrait...)

Ah oui c'est donc �a !! : Vous rigolez !?
Eh bien rigolez, si �a peut vous d�tendre....

Pff... Et allez Butr� a envoy� son message � sa mailing list et les 100 anti-�olien de France viennent tous poster un message pour faire croire qu'ils sont nombreux...

J'ai un copain qui construit des maisons passives (1 radiateur d'appoint suffit � chauffer 150 m�) Il me file 2000 euros par coup de pousse que je lui donne pour qu'il en vende une. Juteux non?
Je suis un peu comme toi, Pro Eole, j'aime le fric. Et oui, on a des points communs. La diff�rence, c'est que c'est r�ellement �cologique.

@Pro �ole votre commentaire de jeudi 25 mars 2010 15:57

Pro �ole vous �tes trop dr�le !!!


@Pro �ole votre commentaire de jeudi 25 mars 2010 15:52

Pro �ole, ne parlez pas technique... Vous n'y connaissez rien!

Un r�acteur classique est capable de faire varier sa puissance de 50MW/15mn. Les raisons qui font que l'on recherche de la stabilit� sont autres!!! Et il y a beaucoup de r�acteurs en France�

Je vous rappelle ou je vous l'apprends que c'est gr�ce � la capacit� de ce type de r�acteur (entre autres) de pouvoir modifier les courbes de statisme, que l'�olien, et ses incessantes variations de puissances, fonctionne!

Il suffit d'un article des anti-�oliens pour que Pro Eole et d'autres refassent surface pour donner lieu � un dialogue de sourd vu et revu.

Messieurs, merci d'�lever un peu le d�bat, de vous respecter entre vous et d'�viter de transformer ce blog en un chat caramail de bas �tage...

Tout � fait Tilleul.
Et ils sont tellement b�tes qu'ils le disent que JLB leur a demander de participer.
Moi, personne ne m'a rien demand�, je n'ai pas d'actions (Argent, toujours argent, une manie chez les anti �oliens), je r�p�te : je d�teste la mauvaise fois des anti �oliens, alors je la d�montre par mes commentaires.
C'est � chaque fois la m�me chose, ils me trouvent p�nible, tant mieux, c'est le but.
Ils ne peuvent pas s'emp�cher de le faire remarquer, alors je continue, jusqu'� �puisement (et comme les anti �oliens actifs sont peu nombreux, � moi tout seul je leur tiens t�te. Et on recommence.

Bonjour SIM

Vous avez raison, �a vole pas bien haut!

Moi j'attends que Pro Eole ou autres, m'explique comment l'�olien assume l'ad�quation �production / consommation� avec les couts et les formules associ�es !

SIM, vous croyez qu'il va me r�pondre ?

Pour M Jacquinot, membre de la FED
Moi, je vous trouve triste, vous, vous me trouvez dr�le.
Voil� t'y pas que le nucl�aire est flexible, maintenant.
Ah Ah (sp�cial pour ML), pas besoin de thermique, donc, pour compenser la variabilit� de l'�olien.
Et vlam, Jacquinot qui se prend lui-m�me les pieds dans le tapis.
J'enl�ve un � un les arguments de la FED, il n'y aura bient�t plus rien.

Je r�p�te M Jacquinot dit que le nucl�aire est assez flexible pour l'�olien, donc pas besoin de thermique.

Les beaux tableaux de JLB � la poubelle !

Les montages financiers du commerce de l'�lectricit� produite par l'�olien ne seront pas sans cons�quence sur le prix de l'�lectricit� factur� au consommateur, aggrav� par la main mise de la finance internationale sur le service de l'�nergie. Le syst�me dans lequel on vit permet de faire du fric avec tout, alors allons-y avec l'�olien, combien de temps l'entreprise EDF pourra-t-elle tenir en achetant de l'�lecticit� plus ch�re que celle qu'elle facture ? Ou bien elle sort du service public de l'�nergie et elle devient un commerce d'�lectricit� et alors bonjour les prix ou bien elle reste un service public et alors bonjour les taxes. Ind�pendance �nerg�tique et pr�servation de la plan�te doivent bien pouvoir s'entendre sans faire tourner les pales de la discorde

Non pro Eole, vous vous trompez encore

1) Je ne suis pas membre de la FED

2) Personne n'a jamais dit que le nucl�aire �tait invariable

3) Moi (comme beaucoup de Tech.), j'ai toujours dit que la variabilit� de l'�olien �tait compens�e par le mix 80%% nuc, 12%% d'hydro et le reste de THF, mais j'ai �galement dit qu'il y avait des limites! Et j�ai d�j� donn� des valeurs !!!
Ce qui est pire, voyez-vous, c'est que la substitution de l'�olien par les autres sources pose des probl�mes cons�quents de r�gulation (voir le RIP de l'EPR), des probl�mes financiers qu�essayent de cacher EDF pour prot�ger sa filiale EnR (�a rapporte tellement d�argent l��olien !), mais surtout des probl�mes de transit de charge qui � court terme conduiront � des d�lestages de plus en plus cons�quents.

Comme d�hab., pro Eole, vous �tes � c�t� du sujet ! TOUT FAUX �

Vous savez pro eole, vous n'�tes pas le seul � vous marrer !!
Franchement, moi je rigole d'autant plus que l'�olien est entrain de se casser la figure et que vous n'allez plus pouvoir vous d�gourdir les doigts sur le clavier !
Qu'allez-vous faire ? Vous r�unir avec vos amis du "bon temps des �oliennes" et pleurer sous les ruines d'icelles ?

Par politesse, je vous au revoir car je plie.
Ciao !

En r�alit� le match c'est pas pour ou contre l'�olien, c'est pour du nucl�aire encore et toujours (et tant pis pour les risques pour nous et nos enfants), ou pour un d�veloppement massif des �nergies renouvelables (�olien + solaire + biomasse etc..) pour en finir avec cette �p�e de Damocl�s du nucl�aire sur la t�te de nos enfants. Les pro-nucl�aires sont ravis de prendre l'�olien comme symbole du renouvelable, car les �oliennes �a cr�ve les yeux y compris de ceux qui n'en profitent pas directement financi�rement... C'est donc du pain b�ni pour dire "au choix, c'est soi du renouvelable qui m�prise les paysages et la population, soit du magnifique nucl�aire qu'on ne voit pas, qui ne fait pas de bruit". Sauf qu'on oublie de dire � la population que ce nucl�aire tellement parfait, le jour o� �a p�tera qque part, vous n'aurez plus que vos yeux pour pleurer (enfin, si les radiations vous permettent de pleurer)... Tandis que du renouvelable, m�me imparfait, le jour o� il y a un bug, ben au pire �a s'arr�te, c'est tout. C'est du 100% inoffensif, 100% responsable, 100% g�n�rations futures. C'est toute la diff�rence entre 2 modes de production dont l'un est une horreur potentielle et l'autre est imparfait mais inoffensif. A vous de choisir le monde dans lequel vous voulez vivre : un monde "roulette russe" garanti par des ing�nieurs et des technocrates froids (qui seront �vacu�s et ne seront pas l� pour vous tenir la main le jour o� �a p�tera), ou un monde inoffensif

Pour ML
Les pass�istes, ce sont les anti �oliens

Pour G Jacquinot
Non membre de la FED ? R�ponse : http://martin22170.canalblog.com/archives/2008/08/18/10272803.html
Nucl�aire plut�t que le thermique pour compenser l'�olien ? Vous le r�p�tez � nouveau, en pr�cisant � 80%

le commentaire de "Dom" est amusant ! comment croit il que l'energie produite par les �oliennes (quand il y a du vent...) est transport�e ? Par ballon dirigeable ?
quand on est pret � massacrer des milliers d'ha de for�t, (nos for�ts �tant le plus gros absorbeur de CO2), pour implanter des �oliennes, qui plus est dans des secteurs peu ou pas vent�s, il faudra me dire o� est l'�cologie ? Le business �olien n'est que du business et une histoire de fric

Pour Landaise : (au fait, y a pas de vent dans les Landes ???)
Si on met le paquet sur les �nergies renouvelables, la production ne sera plus comme pour le nucl�aire une production de masse dans des lieux tr�s ponctuels (et �loign�s de Paris comme par hasard, marrant pour une technologie 100% sous contr�le...), mais ce sera une production d�centralis�e sur une multitude de sites qui produiront localement de faibles quantit� d'�lectricit�, ne n�cessitant pas le recours � des milliers de pyl�nes � haute tension, au moins aussi laids (et plus dangereux) que les �oliennes. Je pense que cela r�pond � ta question sur les moyens de transport de l'�lectricit�. Comme quoi mon commentaire n'�tait pas si "amusant" que �a.

@pro Eole

Et oui... je ne suis plus membre de la FED! Vos infos sont d�pass�es (j'allais dire comme vous)!

Concernant le mix �lectrique Fran�ais, oui ! Il est constitu� d'environ 80% de nuc, 12% d'hydro et le reste de THF (un peu d'�olien, qu'en il y en a mais, ce n�est pas significatif sur le plan de la production globale, alors on en parle pas!). Vous ne le saviez pas ??? Pourquoi ne suis-je pas �tonn� !

Allez !!! Je vous laisse champs libre pour donner libre cours � vos �lucubrations et autres fanfaronnades !!! Je vais travailler !

Combien de personnes vivent � 500m d'une �olienne et peuvent en parler nuisances sonores ,nuisances de flasch la nuit ,un v�ritable orage toutes les nuits dans ma chambre, d�valuation de mon bien immobilier de 40% et c'est une horreur de 150 m de hauteur dans un cadre embl�matique. Au diable les �oliennes.

Relisez donc le billet de Danielle Mitterrand dans le Monde dat� du 24 mars et sous titr� ��L'affichage �cologiste est souvent une fa�ade��. Acceptez d'entendre son message lorsqu'elle �crit : ��Aujourd'hui, les m�dias sont envahis de publicit�s �manant des multinationales de l'�nergie et de l'eau pour nous convaincre qu'elles contribuent � notre qualit� de vie et qu'elles sont devenues indispensables pour rendre notre monde meilleur (...) Cela s'appelle du green washing. Il s'agit de mettre en avant les actions de d�veloppement durable, bien utiles pour maquiller la r�alit� des contrats et de leurs cons�quences (...). La logique du " pas vu, pas pris " permet tous les doubles langages. Cette nouvelle fl�te de Pan que nous jouent Veolia et Suez Environnement (et autres ��bienfaiteurs de l'humanit頻) doit susciter exigences et vigilance. Il est indispensable de rechercher l'information l� o� elle est dissimul�e parce qu'elle d�ment parfois violemment les discours �thiques de vitrine��. L'Energie est un droit fondamental : il est temps pour nos d�mocraties de ne plus laisser faire n'importe quoi par ceux qui en tirent profit, au d�triment de la population et de l'environnement.

Laissons ces monstres dans les mers isol�es o� elles ne font trop de d�g�ts.
On conna�t tous les inconv�nients de ces machines �oliennes. Mais je peux vous dire que, rentrant des pays du Nord, j'ai mal pour les g�n�rations futures quand je vois en Allemagne par exemple, ces tours dominant les villages qui n'ont plus d'�glises visibles dans leur milieu
Non, arr�tons avant qu'il ne soit trop tard.
cordialement,
JJ Marchand

La Franche Comt� province ou alternent collines et vall�es, collines bois�es de feuillus, de r�sineux ou mixte, au pied de chaque colline il y a des villages, paysages admirables. A l'heure actuelle chaque colline re�oit les limiers d'E.ON, ce sont des centaines de projets en pr�parations. Pour l'implantation des �oliennes on doit d�fricher le sommet des collines l'�rosion dans les pentes ach�vera le travail des hommes commenc� au sommet. E.ON vient chercher dans cette belle province de l'argent et des certificats verts pour pouvoir bruler des milliers de tonnes de lignite; et l'on nous dit que tout cela est �cologique. Mais ou s'arr�tera ce saccage, ou s'arr�tera cette soif d'argent , quand prendra fin cette folie.

Si demain EDf n'a plus l'obligation de rachat de l'�nergie produite par l'�olien industriel, et si la manne c�leste des taxes se tarie, nous verrons bien si les pro-�oliens sont toujours l�. Vous en connaissez des process industriels qui produisent � peine le quart du temps ? et qui rapporte tant d'argent ? Si cette "industrie" �tait honn�te �a se saurait.

Mr plisson d�fend ses int�r�ts personnels et se sert du nucl�aire car il n'a aucun autre argument.Ne confondons pas les 2 sujets! Ceux qui osent dire qu'ils sont pour des �oliennes de 150 m�tres de haut � 500m�tres des maisons sont des inconscients qui ne vont pas vivre avec elles mais se faire de l'argent sur le dos de ses pauvres habitants.
Les �oliennes ne sont l� et ne font parler d'elles que parce qu'elle brasse BEAUCOUP d'ARGENT. Et seule une minorit� en profite.C'est une honte!!!

Que veulent donc les pro-�oliens? J'avais cru comprendre il y a quelques ann�es qu'il voulaient r�duire les �missions de CO2. Avec le retour d'exp�rience, on sait aujourd'hui que ce n'est pas le cas: on construit m�me des centrales thermiques pour compenser les �oliennes par temps calme, soit plus de la moiti� du temps. Alors il est temps de retirer les faux nez!

A voir le nombre de commentaires, l'�olien industriel n'est pas une mince affaire!(trait�e dans le secret, comme �'�tait le cas jusqu'� maintenant).
Ce sont les associations qui ont fait passer l'information sur ce sujet,ce qu'en disent les scientifiques, pas les �lus, qui ne l'ont jamais pr�sent� dans leurs programmes, pas le gouvernement qui ne parle que de quotas;L'Ad�me, main dans la main avec les soci�t�s �oliennes n'est plus cr�dible; La preuve?, tous les projets en place ont introduit des nuisances pour 1/4 de si�cle minimum, alors que des super expertises garantissaient qu(il n'y aurait aucun probl�me. les prometteurs devraient �tre les payeurs! (les prochaines demandes porteront sur les responsabilit�s)

Avis pressant aux vrais d�fenseurs de l'�olien :

Merci de cesser d'alimenter la pol�mique avec "proeole" et de lui donner ainsi la parole. Il agit en sous main pour le compte des anti�oliens et des pronucl�aires, et son propos est de propager des arguments grotesques de nature � ridiculiser notre cause.

Merci M BUTRE.
Je soutiens enti�rement votre action contr l'implatation ddes �oliennes et vous incite tr�s fortement � la poursuivre .
Je suis contre les �oliennes (a�ro-g�n�rateurs ) qui d�figurent nos paysages y compris ceux qui devraient �tre prot�g�s et qui sont saccag�s : les parcs naturels r�gionnaux, cf le parc du Haut Languedoc et de ses �oliennes visibles � des dizaines de km en plaine.
Elles sont tr�s bruyantes et sont innefficaces.
De plus, elles permettent � certains privil�gi�s de r�aliser des op�rations financi�res tr�s juteuses qui sont pay�es par les consommateurs via EDF qui r�percutent les tarifs exhorbitants accord�s � la production d'�lectrit� d'origine "�olienne", etc...

Les pylones sont in�vitables, les trains aussi. Les �oliennes inutiles et co�teuses. Les promoteurs nous font passer pour pass�istes quand il sont encore calmes, pour pro nucl�aire quand ils le sont moins ... Moi ce qui me surprend, c'est la r�activit� extraordinaire de la population qui est pr�te � sacrifier tout son temps pour faire comprendre � tous l'absurdit� de l'�olien. Notre collectif d'association "Seine Arman�on Serein" comprenait 14 associations fin 2008, nous en sommes � 26 aujourd'hui et cela continue ... Pourquoi d'apr�s vous cette mobilisation spontan�e pour d�fendre nos paysages de l'imbecillit� de projets port�s par de grands lobbyes financiers ?

Pourquoi bousiller la plus partie de notre patrimoine la plus pr�cieuse : nos paysages ? Pourquoi ne pas d�velopper les autres sources d'�nergie non polluantes et respectueuse de l'environnement ET des paysages : �nergie mar�motrice, et surtout solaire. Pourquoi ne pas mettre toutes ces subventions plut�t dans les �quipements d'isolation, dans l'�quipement en panneaux solaires (toutes les usines, toutes les zones commerciales devraient en �tre couvertes). Rappelons que toutes ces �oliennes sont fabriqu�es en plus � l'�tranger, donc on supprime des emplois li�s au tourisme pour en cr�er d'autres ailleurs ! c'est vraiment du d�lire... Enfin, pourquoi vouloir absolument saccager des paysages pr�serv�s, qui sont notre patrimoine commun : s'il faut absolument installer des �oliennes, pourquoi ne pas les mettre plut�t dans les zones d�j� foutues : zones commerciales ou industrielles ?

Monsieur le D�put� Carayon a infiment raison de douter de l'utilit� r�elle des �oliennes et c'est � son honneur qu'il chercher a �tablir un bilan des avantages et des inconv�nients.

Et bien moi je veux bien m'accommoder de "certaines nuisances" des �oliennes en contrepartie d'avantages ind�niables comme l'absence d'�missions de CO2 et de d�chets radioactifs, d�chets que l'on ne sait plus o� mettre. L'�olien est un secteur industriel plein d'avenir, porteur en termes de croissance et d'emplois et m�me les pays �mergents s'y mettent (Le chinois Sinovel est devenu le n�3 mondial de l'�nergie �olienne et l'indien Suzlon est entr� dans le top ten). H�las, la France est � la ramasse � cause d'une poign�e d'apparatchiks qui n'ont rien compris. GE vient d'annoncer investir 340 millions d'� dans l'�olien en Europe. Rassurez-vous les anti-�oliens, GE pr�voit de fabriquer et de vendre des turbines dans 4 pays : L'Allemagne,le Royaume-Uni,la Su�de et la Norv�ge. Vos clochers gaulois seront �pargn�s et la jeunesse fran�aise qui ne demande qu'� travailler dans le secteur n'a plus qu'� s'expatrier.

L'�olien serait il devenu la nouvelle religion de Monsieur Plisson?
Les 15 autres d�put�s semblent ne pas avoir fait le m�me choix religieux
Tous des m�cr�ants!

Les arguments des anti �oliens sont pitoyables.
D�j�, pour ce qui est du conflit d'int�r�t, la belle-famille de VGE n'est elle pas le principal actionnaire de Schneider Electric, qui fabrique du mat�riel pour bonnes grosses centrales ?
Ensuite vous ne vous �tes jamais demand�s pourquoi les �oliennes avait tant d'opposants alors que le photovolta�que est bien subventionn� (ce qui est tout � fait normal pour faire �merger une techno, comme les centrales nucl�aires ont �t� subventionn�es et continuent � l'�tre avec nos imp�ts) et contente tout le monde ? Tout simplement parce que le potentiel de production �olien est bien sup�rieur et peu faire de l'ombre � notre cher fleuron national mortel, ce qui n'est pas le cas du photovolta�que...

Pourquoi tant de haine? Si ces machines doivent aider � sauver la plan�te, elles sont bienvenues.
Transformer un d�sert bien vent� en usine de production �lectrique ne peut �tre contest� que vis � vis de la biodiversit� et par les amoureux de ces sites. Dans des espaces maritimes loin de tout, une usine similaire ne sera contestable que par les protecteurs des esp�ces marines (c�tac�s notamment) perturb�es par les vibrations. Par contre dans les espaces � forte population et � ressources touristiques, la protection de la sant� et de la s�curit� de l'ep�ce humaine ainsi que de ses go�ts pour la nature et pour la culture historique m�rite le respect et ne permet pas l'implantation de ces machines.
La production �lectrique n'est pas et de bien loin la plus toxique pour la plan�te.
Il y a des centaines de projets extraordinairement prometteurs en cours d'�tude et certains sont en phase de pr�-industrialisation.
Si le lobby nucl�aire est sens� craindre l'�olien, le lobby �olien cherche visiblement � faire le maximum avant l'�mergence de ces solutions infiniment moins contestables.
L'urgence est n�cessaire pour justifier cette invasion �olienne. Cela la rend particuli�rement suspecte.

La migration des poules aux ailes d'or sur la France est une catastrophe : leurs yeux qui clignotent jour et nuit polluent nos paysages.

Un grand pays consommateur, qui veut son ind�pendance �nerg�tique, doit avoir une capacit� pour couvrir les besoins en p�riode de pointe. C'est � ce moment l� que les �oliennes s'arr�tent : dans les grands froids de l'hiver. Toutes les installations �oliennes doivent �tres doubl�es par des centrales thermiques. On paye deux fois l'investissement et on massacre les paysages. Quel gachis, sur le compte du contribuable consommateur. Et dans un pays endett� qui cherche des �conomies ! Non sens total des responsables de l'�tat qui permettent cela. Inutile de crier aux lobbys. C'est le simple bon sens du fran�ais de base qui parle

Notre pays, l'un des moins pollueurs, est exportateur d'�lectricit� et seul, 5% des �missions de gaz � effet de serre sont dues � la production d��lectricit�.
L'�olien industriel ne r�duit pas l��mission de gaz � effet de serre; au contraire, il les augmente � cause de son intermittence. Une �olienne fonctionne en moyenne le quart du temps. Les autres trois quarts, il est n�cessaire d'utiliser des centrales thermiques polluantes, qui seules, savent remplacer imm�diatement le manque de production d� � l'arr�t de l'�olienne (pas assez ou trop de vent).
EDF produit son �lectricit� � 0,028euros le KWH et rach�te, par contrat et � la demande du gouvernement, le kilowatt �olien 0,085 euros soit 3 fois plus cher. EDF finance ce sur-co�t par la taxe de 5% de Contribution au Service Public d'Electricit� que nous r�glons tous sur notre facture EDF. Cette taxe, d�tourn�e de son objet, avait pour but de financer l'ensemble de la recherche sur les �nergies renouvelables.
L'�olienne industrielle, toujours trop pr�s des habitations, est ressentie comme une agression par la population, car elle est hors de proportion. C'est un d�sastre pour notre environnement paysager et notre patrimoine. Il s'agit de projets inutiles, p�nalisant gravement notre cadre de vie, qui apportent de fausses r�ponses aux questions l�gitimes sur le devenir de notre plan�te, et en d�finitive, les �oliennes ne servent qu'� enrichir une poign�e de capitalistes sur le dos de nos campagnes.

Je signale l'analyse de l'Acad�mie de Technologie qui montre de mani�re tout � fait objective et rationnelle que l'�olien n'est pas vraiment justifi� en France. D'une mani�re g�n�rale on ferait mieux de promouvoir davantage les �conomies d'�nergie (notamment dans le b�timent), ce serait plus rentable et durable!

Le vrai probl�me de l'�olien :

� elles ne produisent pas d��lectricit� quand nous en ont besoin (caprices du vent)
� elles ont une pauvre rentabilit�, moins de 25%, (elles ne produisent pas � plein r�gime tout le temps faute de vent.

Aucune technologie ne pourra r�sister longtemps avec des rendements
aussi faibles non am�liorables!

� Pourquoi un pays, qui exporte 15% de sa production d� �lectricit�, persiste � construire des milliers d��oliennes sur son territoire ?

� Pourquoi un pays, qui envisage la construction d�une deuxi�me centrale nucl�aire de type EPR, persiste � construire des milliers d��oliennes sur son territoire ?

Nous, habitants de ces � friches industrielles � , zones sacrifi�es, sommes condamn�s � � sous citoyens � dans ces ghettos �olien !
De quel droit sommes-nous condamn�es � cette� �oliennisation massive � ?
Mar

pauvre France!!!
les �oliennes vont d�fugurer � jamais tes beaux paysages,et des
sous citoyens vont subir des nuisances pour des resultats
m�diocres
les nuisances pour tous,des gros avantages pour qq uns

Merci M. Butr� ! Les �oliennes sont une immense arnaque. Un syst�me financier. La preuve : dans les r�unions de pr�sentations des projets, les promoteurs proposent maintenant syst�matiquement d'associer les riverains aux investissements pour b�n�ficier, eux aussi de revenus !
Ils ach�tent tout le monde, mani�re de faire taire les critiques !

� lire: L'�nergie du vent ...la v�rit�
http://www.windenergy-the-truth.com

To make a fair judgement about the possible usefulness of Wind turbines for the production of "clean electricity" (i.e. energy generated by wind becoming a major source of green renewable energy), one should only use arguments based on reality.

Statements based on the concerns of Wind turbines makers or on political motivations ought to be treated with extreme caution, as they are suspicious from the outset.

The main questions that play a role when appraising Wind turbines, namely their characteristics, their benefits and their serious disadvantages which are often purposefully hidden.

Eoliennes et ce qu�on ne mentionne pas
� La source d��nergie
La seule source d��nergie pour une �olienne est l�air qui bouge, l��nergie du mouvement ou l��nergie cin�tique qui se traduit dans une seule formule physicienne, la suivante :

Es = f.m spec. V3

E = l��nergie cin�tique
f = la formule � calculer
m spec = la masse sp�cifique de l�air (m3)
V 3 = la troisi�me puissance vitesse de l�air,
(donc du vent)
Tous les caract�ristiques, la production, le co�t, les risques, �olienne, sont, sans exception, � r�duire a cette formule.

Mspec... de l�air en kg par m3 = 1,18 kg/m3
Mspec... de l�eau en kg par m3 =1000 kg/m3

C'est presque plus de 900 x celui de l'air!

La quantit� d��lectricit� g�n�r�e est ridicule par rapport � l��nergie cin�tique !

Les citoyens du monde commencent � travailler ensemble pour prot�ger leur milieu de vie d'une mod�le de d�veloppement industriel qui leur est impos� de force. L'enjeu est la d�mocratie et la stabilit� de nos institutions. C'est donc d'instabilit� sociale et politique dont il est question avec l'�olien industriel et avec la mont�e de la r�sistance; il est � craindre que les institutions pr�teuses deviennent m�fiantes. Chez nous au Qu�bec les banques sont tr�s prudentes surtout que maintenant, les autochtones du Qu�bec sont de la partie et consid�rent avoir �t� flou�s du d�veloppement de la fili�re des �nergies renouvelables parce qu'ils n'ont pas �t� consult�s. Au Canada, les autochtones ont un droit reconnu par la Cour supr�me du Canada d'�tre consult�s quand des projets touchent � leurs terres de r�serve ou � leurs terres revendiqu�es.
Instinctivement les citoyens du monde r�agissent farouchement quand on vient s'implanter sans leur consentement sur leur territoire, c'est donc de Paix dont il question dans le dossier �olien.

Massif du Sud, Qu�bec.

Je suis de Sainte-Luce au Qu�bec et nous les citoyens, avons mis � jour et d�nonc� le colonialisme des multinationales qui viennent s'emparer de nos territoires sans nous demander notre avis au nom d'une nouvelle religion, � le vert �. Non, il n�y a pas de vraies retomb�es pour les citoyens, que de l�intrusion sur nos terres patrimoniales et du bafouage de d�mocratie. � Sainte-Luce, le promoteur a �t� oblig� d�abandonner son projet. Les gens et nos �lus se sont tenus debout devant Goliath. C�est possible.

L��olien nous co�te trop cher � nous contribuables. Tout ce syst�me est une v�ritable assistance sociale corporative � la faveur des promoteurs et au d�triment des contribuables.

Ce n'est pas parce que nous refusons les �oliennes que nous sommes des pro nucl�aire. Il faut simplement arr�ter de faire croire que l'�nergie �olienne est "verte", ne pollue pas, que les installations sont d'utilit� publique. A qui profite cette �nergie ? sinon aux promoteurs, aux propri�taires terriens, � quelques maires et pr�sidents de communaut�s de communes (bien arros�s) pour obtenir leur signature.....
�a suffit, ce n'est pas parce qu'il y aura des milliers d'�oliennes sur la france, en mer que nous aurons moins de pyl�nes. Alors, chers maires qui mettez les r�seaux de votre commune en souterrain, �a ne vous ^g�ne pas d'autorise la "plantation" de mats de 150 m de haut pr�s de la commune voisine ?

Produire de l��lectricit� � plusieurs fois le prix du march�, d�une mani�re erratique ne correspondant pas � la demande, sans aucun b�n�fice pour l�environnement, suffit � discr�diter sans appel l��olien. Au final, que ce soit le consommateur ou le contribuable, c�est toujours le citoyen qui paie pour ces danseuses disgracieuses. Le rench�rissement de l��lectricit� qui en d�coulera signifiera une perte de pouvoir d�achat et une charge de plus pour nos entreprises. Comme si cela ne suffisait pas, les machines �tant import�es, le d�ficit de notre balance commerciale sera aggrav�. Il faut arr�ter tout ce cirque vert de gris.

Selon l�article 2 de la Charte de l�environnement (Constitution de la Ve R�publique) � Toute personne a le devoir de prendre part � la pr�servation et � l�am�lioration de l�environnement �. Je suis oppos� � l��olien industriel, car je pense qu�il ne faut pas se tromper d��nergie renouvelable et qu�elle soit adapt�e � l�environnement.Est-ce qu�une installation industrielle de 150 m de hauteur est normale dans un paysage bocager � quelques centaines de m�tres d�habitations ? Et pour une production �lectrique trop minime et al�atoire. Pourquoi tant d�associations sont oppos�es � l��olien (plusieurs centaines) ?Je ne pense pas que toutes ces associations sont des � pro-nucl�aires �, comme trop souvent �voqu�, car le d�bat ne se situe pas � ce niveau, mais s�agit-il de la bonne �nergie renouvelable, pour ce qui nous concerne ?Pourquoi de plus en plus d��cologistes et experts �mettent des r�serves et reviennent sur leurs positions ? Exemples : Nicolas Hulot : � Des champs d��oliennes dans des friches industrielles ne choqueront personne, Mais lorsque l�on sacrifie des paysages magnifiques, je comprends qu�il y ait des r�actions �.Jean-Marc Jancovici (ing�nieur expert Energie-Climat) � Quant � l��olien, il n�a pas beaucoup d�int�r�t. En terme de CO2 �vit� par euro investi, il est 100 fois plus cher que la laine de verre ! Isolons d�abord et on s�occupera de l��olien ensuite. En fait, barrages exclus, le vrai domaine de pr�dilection des renouvelables est la production de chaleur.

r�ponse sur 1 commentaire.
les sympathisants de la FED ne confonde
pas les PN et les PNR

PN class� du fait de leurs richesses naturelles exceptionnelle avec des statuts bien diff�rents des PNR( parcs naturels r�gionales) dont le patrimoine est prot�g� mais non class�.

Ajout� � ceci que nous n�avons aucun doute sur le saccage de l�environnement que provoque l�installation des pyl�nes d��oliennes et le massacre de la faune et de la flore par son fonctionnement vous vandalisez les sites sans scrupule de l�int�r�t environnemental.

Une citoyenne inform�e et responsable appartenant aux 56% d�opposes � l��olien �nergie peu cr�dible par sa faiblesse de production puisque de plus elle doi-�tre

Relay�e par des centrales thermiques.

On peut juste noter que comme d'habitude, notre ami PRO EOLE est sur-repr�sent� ici... qui est-il ? Pour qui roule t-il ? Mais peut-�tre est-il tout simplement seul, cavalier seul, mur� dans sa tour d'ivoire... De toute fa�on, pour ne pas voir le probl�me que posent les �oliennes g�antes, il faut vraiment �tre enferm� (ou � enfermer) quelque part.

Les �oliennes ne r�solvent rien, elles sont justes des milliards d'euros id�ologiques inutilement d�pens�s en p�riode de crise alors qu'il y a tant � faire pour am�liorer les choses qui ne vont vraiment pas.

Et puis assez de la parano et des attaques de personnes! Peut-on entendre d'autres interlocuteurs, avec des arguments un peu plus s�rieux, plus constructifs et au final plus int�ressants qui pourraient, enfin, nous donner envie de souscrire � ce merveilleux �olien industriel, si beau, si blanc, si bon ?

Parce que l�, avec notre Messager du Vent, on avance pas bien loin. On tourne m�me en rond comme emm�l�s dans les pales d'un vieux moulin rouill�...

J'attends avec impatience l'analyse de la FED sur le photovolta�que, formidable produit financier et dont le nombre d'heures fonctionnement �quivalent pleine puissance est 2 fois moindre que l'�olien!

L'�olien industriel est inacceptable et comme dit Mireille l'�olien industriel engendre une instabilit� sociale et politique .
Par manque de lucidit� et une incapacit� a l'�coute ou en tous les cas, par un laisser faire sur ce sujet, Mr Boorlo et Mme Ornano en sont la source en France .... la sanction est tomb�e ...quand au ps les pauvres �a va pas �tre facile avec Mme Duflo ! . Pourtant l'objectif de diversifier nos sources d'�nergie est bon a la base mais il faudrait faire les bons choix sans �tre influenc� par les multinationales qui b�n�ficient de prix garantis et ont donc par ce fait un r�le trop facile. Il est �vident qu'il y a beaucoup d'argent a gagner dans ces conditions ! Je pense aussi d'ailleurs, que comme le laisse entendre mireille, les actions de l'�olien industriel risquent fort de s'effondrer tr�s rapidement. Je trouve que la France devrait �couter des gens comme Mr Butr� qui d�fendent notre environnement. Paradoxalement Mr Butr�, comme des millions de gens, est aussi tr�s d�fenseurs des nouvelles technologies �nerg�tiques mais a condition que ces derni�res soient beaucoup moins polluantes a tous les niveaux , que l'impacte sur l'environnement soit minimum et que sa rentabilit� soit acceptable ....ce qui n'est vraiment pas le cas avec l'�olien Industriel . Maintenir " le cap ", je comprend ,c'est bien mais pas n'importe comment et avec n'importe quoi . l'objectif des 20 % c'est bien mais pas n'importe comment .

Il est n�cessaire de poursuivre la lutte anti-�oliennes ,ces installations non seulement d�figurent la France mais ce sont des vastes escroquerie financi�res. Les dessous de table ne sont pas loin.Je suis actuellement en Espagne ,en Andalousie, et je peux dire que les �oliennes ont pourri de nombreux sites dans les Alpujarra.

En r�ponse au n 87 de G Jacquin
Vous avez quitt� la FED ? Pour quels motifs ?
Pourquoi alors venir soutenir son pr�sident ici ?
Assumez vos positions : soit vous restez � la FED, soit vous ne venez pas soutenir Butr�
Merci de reconna�tre que l'�olien produit de l'�lectricit�, comme je le disais, on a donc moins besoin du thermique ou du nucl�aire, ce qui est le but recherch�.

Pour Charles n 96
Ce sont les anti �oliens que je ridiculise, c'est pour cela qu'ils sont aussi mauvais

Pour Doum� 61 n 107
Pas d'�olien c'est 100 % de thermique
Un Quart d'�olien c'est 75 % de thermique
Donc l'�olien r�duit le CO2

Pour Bruder n 108
Rapport bidon � charge datant du 23 Mars 2009, un an d�j�.
Ca se saurait si ce rapport avait eu un certain �cho.
L'auteur, membre de "Sauvons le climat", est donc un nucl�ocrate patent�, plus neutron que neutre, si vous pr�f�rez.
Pour Nev' n 119
Salut, vielle canaille !
Pas d'attaques personnelles mais il faut m'enfermer, toujours le m�me d�faut chez toi, tu ne peux pas terminer une phrase sans dire tout le contraire de tes preux engagements du d�but.
A propos de tourner en rond, que c'est r�p�titif tous ces contributeurs obnubil�s par l'argent.

Enfin, merci Caroline de consid�rer que la diversification �nerg�tique est une bonne id�e, r�p�tons-le ensemble � M Butr�, fana du nucl�aire jusqu'� la thyro�de, peut �tre qu'� force il comprendra.
Ah non, vous avez la m�me manie que Nevada, dans la m�me phrase vous vous contredisez et vous r�v�rez "Enola Gay" Butr�, l'ap�tre des nouvelles technologies.
J'ai d�j� r�pondu � ce point dans mon commentaire n 7, tout l�-haut

Sur ce bonne nuit, je vais dormir sur mes deux oreilles, fier du travail accompli

A la prochaine pro �ole ....toi t'as m�tier un peu particulier car t'es pay� pour faire de la sape et propagande sur internet ...pour d�fendre l'ind�fendable ...! pas vrai ?

Que de d�sinformation dans les commentaires ... Le cout de production du MWH �olien coute entre 40 et 55 euros... Le MWH nucl�aire coute au de la de 65 euros.. Il s'agit de couts pour des installations r�centes, type EPR ou parc �olien modernes.

L'�olien se substitue au centrales thermiques d'ajustement jour/nuit. Grace au pr�visions m�t�o il peut m^me se substituer � des unit�s de production � forte inertie comme le nucl�aire.

Toute cette propagande anti-�olien est le fait du lobby nucl�aire qui veut enfoncer la France dans l'erreur tragique du tout nucl�aire...

N'oubliez pas que VGE � la t�te des anti-�oliens est rien celui a plong� la France dans le tout nucl�aire, et que sa famille a (avait) des int�r�ts certains dans cette industrie. Lire � ce sujet le livre de Marc Atteia sur le nucl�aire : "Le Technoscientisme, totalitarisme contemporain" aux �ditions Yves Michel (2009).

La r�alit� du nucl�aire c'est que la France d�borde de d�chets radioactifs. Avec le d�mant�lement des r�acteurs en fin de vie, il va falloir d�bourser des centaines de milliards d'euros qui n'ont pas �t� provisionn�s.

Regardez donc ce qu'on nous pr�pare :

MOBILISATION CONTRE l�AJOUT de SUBSTANCES RADIOACTIVES
dans les BIENS DE CONSOMMATION et les MATERIAUX DE CONSTRUCTION

criirad.org/mobilisation

Voila pourquoi, il faut absolument d�fendre l'�nergie �olienne !!

Et c'est aussi pourquoi, le lobby nucl�aire est si actif � critiquer l'�olien qui menace sa supr�matie. Partout dans le monde on installe des �oliennes. Biens�r comme lors des premi�res lignes de chemin de fer quelques obscurantiste qui avaient peur protestaient ... Mais, l�, il s'agit d'un r�seau organis� de propagandistes du nucl�aire qui sont pr�ts � raconter n'importe quoi pour faire passer leur int�r�ts.

Les liens de l'atome :
LaFabriqueACancer.pdf

OOOOHHHHHH MARIE SI TU SAVAIS... TOUS LE MAL QUE LEON ME FAIT !!!!

Dire autant de contre v�rit�s en si peu de ligne...
Allons, allons... Marie !!!!

M�me le Chiouaoua de s�vice du SER (pro Eole pour ne pas le nommer) n'a pas �t� si loin dans la d�sinformation !!!

Mais... c'est amusant! De l'humour sans doute ?

A Marie ...pro �ole je pense ... . Bon ... pour moi comme pour de plus en plus de gens l'�olien est le plus mauvais choix en mati�re d'�nergie verte ....et je ne vais pas vous redire les dizaines de v�rit�s contre ces engins . ceci dit si le gouvernement persiste dans cette grossi�re erreur le minimum c'est de mettre ces gratte-ciel a 22 km et plus des c�tes ....comme les allemands , Anglais et belges !!!.

Le TGI de Montpellier (sous influence de la FED comme va le dire PRO-EOLO, c'�tait son argument pour expliquer les d�cisions des TGI de Quimper, d'Angers, de la Cour d'Appel de Rennes lors d'un pr�c�dent d�bat), vient de rendre un jugement le 4 f�vrier 2010 condamnant la Cie du Vent exploitant le parc �olien de Nevian dans l'Aude, � la d�molition de 4 �oliennes pour d�gradation du paysage, nuisance visuelle et auditive, et d�pr�ciation fonci�re. Condamnation assortie du paiement de 200.000 � + 228.673 � val.2003 (d�pr�ciation fonci�re) + 10.000 � (art.700), soit un total de pr�s de 450.000 � et cerise sur le gateau : avec ex�cution provisoire.
Si la Cour d'Appel confirme ce jugement, il fera jurisprudence.
Si c'est le cas, c'est la fin du saccage de la France et Borloo et Jouanno n'auront plus qu'� d�missionner. Enfin !

Pour ceux qui ,de bonne fois ,d�clarent pr�f�rer une �olienne � une centrale nucl�aire,un seul chiffre (source journal "L'�cologiste")
pour remplacer UN REACTEUR ,et non une centrale, il faudrair plus de 2000 �oliennes g�antes.
Quant � comparer une �olienne de 150 m. de haut et nos charmants moulins � vent autant mettre en face un camion de 35 tonnes et une charrette sortie d'un conte de Maupassant.

En effet nous sommes nombreux � combattre l'envahissement de nos paysages par les pyl�nes,et donc � nous opposer aux �oliennes.
Cependant les plus hauts des pyl�nes atteignent ,rarement, 50 m. ,les �oliennes en sont � 150 m.

tr�s bon philippe... juste une petite correction .... En offshore �ole res a annonc� 170 m de haut mais bon �a change pas grande chose vu les tailles ! ..... ils disent aussi " mises a quelques km elles seront comme des allumettes a l'horizon " !!!! ils ont des notions paysag�res et d'�chelle un peu particuli�res ...c'est le moins qu'on puisse dire !!! .

Mais non Caroline, je ne suis pas aussi Marie, je suis fier de mon pseudo et je le garde.

Alain la foudre (de guerre ?) m'interpelle � propos du jugement de N�vian et je ne vais pas le d�cevoir.

a) Le jugement s'appuie sur le rapport de l'Acad�mie de m�decine (les fameux 1500 m), rapport t�l�guid� par les anti �oliens, d�mont� par un rapport (officiel celui-l�) de l'AFSSET et de toute fa�on, quand on prend le temps de le lire (17 pages), ce rapport d�montre l'absence de nocivit� de l'�olien, donc oui, je maintiens � nouveau que ce tribunal lui-aussi a jug� sous influence anti �olienne (n'y a-t-il pas un membre de la FED au conseil constitutionnel ?)
b)Si on enl�ve donc le papelard de l'Acad�mie de M�decine, que reste-il du jugement ?
Rien
Seulement du subjectif sur le paysage et la d�pr�ciation du bien (une vigne en Languedoc, qui a donc bien d'autres motifs pour �tre d�pr�ci�e, h�las).

Jugement sans fondement et en plus idiot :
Sur ce parc de 21 machines sur une ligne de cr�te, le tribunal n'en abat que 4, il admet donc que les 17 autres, la majorit�, n'ont aucune nuisance, ni visuelle, ni auditive.

Tout cela pour �� !
Pourquoi en enlever quatre alors ? Que fait-on de la densification des parcs ? Que fait-on de la taille minimum des parcs de 15 MW ?

Certains, comme "flash" Alain, se contente de recopier les jugements, d'autres prennent le temps de les analyser.

@ Pro Eole, l�aboyeur du SER.
Ha bon� comme �a les juges qui si�gent au TA de Montpellier sont des idiots� C�est bien ce que vous avez �crit !
Connaissez-vous N�vian ? Moi si ! Et je peux vous dire que, lorsque vous arrivez de l�A9, vous avez en enfilade la Basilique de Narbonne en enfilade avec les �oliennes de Nevian ! C�est un scandale visuel�
C�est vrai que vous, 2500 ans d�histoire, vous vous en fichez pas mal, �a ne vous d�rangerait pas de coller des �oliennes n�importe o� pourvu qu�elles vous rapportent de l�argent !
Aussi voyez-vous, les quatre �oliennes qui vont �tre d�mont�es, c�est un d�but ! Les autres vont suivre ! Et contrairement � ce que vous pensez, le TA de Montpellier est tr�s favorable � l��olien. Il n�y a qu�a lire les rendus des derniers jugements pour s�en convaincre !

@Philippe

RTE nous dit que la moyenne des �oliennes install�es en France a un facteur de charge de 23%.
EDF nous dit que le facteur de charge d�un EPR est de 92% (je prends un EPR car tr�s d�cri� par les pros �oliens)
C'est-�-dire que 1 MW �lectrique install� produira 4 fois plus s�il est issu du nucl�aire que celui de l��olien (rapport de 4).
Un EPR est con�u par construction pour fonctionner 60 ans.
Les �oliennes sont elles, con�ues pour fonctionner 20 ans (peu probable quand on voit le nombre en panne qui se justifie par une technologie complexe).
Soit un nouveau rapport de 3 ou si vous pr�f�rez, il faudra trois MW �lectriques �oliens install�s pour avoir une production identique en temps � celui d�un MW EPR.
Le calcul total en temps et production nous conduisent � un rapport de 12 (3 x 4)!
Donc pour remplacer un EPR de 1600 MW, il faudra, 1600 x 12 = 19200 MW �lectriques install�s d��oliennes.
Si on prend comme moyenne 2 MW par �olienne, on obtient 9600 �oliennes de 2 MWE pour produire la m�me quantit� d��nergie qu�un EPR pendant une dur�e de 60 ans !
Sans oublier l�essentiel : C�est que les �nergies issues du nucl�aire, hydro-�lectrique, THF, sont pr�dictibles � l�instant T !!!! Pas l��nergie �olienne qui reste dans le domaine de la production chaotique !
On est loin de vos 2000 �oliennes. Ce calcul s�applique sur n�importe quel r�acteur. Il suffit d�en conna�tre de facteur de charge qu�EDF met � disposition sur ces sites�

@Philippe

Il me reste � terminer par la partie financi�re !

1 MWE �olien install� co�te en moyenne 1.7 million d' �
Le co�t global en 60 ans sera donc de 1.7 x 19 200 = 32 640 Millions d�� soit 32 milliards 640 millions d' �

Ce montant est � rapprocher des 3.3 Milliards d�� d�un EPR. M�me si le prix d�rape un peu et que l�on arrive � 4 milliards, l��conomie financi�re sera de 28 milliards et 640 millions ! Du bien pour le d�ficit de la France !!!

Et pour couronner le tout, il faut savoir que les co�ts de maintenance seront bien plus �lev�s sur l��olien que le nucl�aire ! Mais disons que cela compense favorablement le co�t du combustible m�me s�il reste tr�s faible dans le prix de revient du KWH nucl�aire !

Puisqu'il a d�missionn� que Plisson vienne habiter � 300 m des machines � Montferrand ou � moins de 400 m de quatre machines � St F�lix Lauragais. Seul 5 � 6% des GES viennent de la production d'�lectricit� par du thermique � flamme et l'�olien ne peut rien contre les 94/95% des �missions de GES. De plus la r�gulation de l'�olien par du thermique � flamme produit des GES. Tout cela coute 2 milliards/an pris sur le pouvoir d'achat des fran�ais. C'est l� la v�ritable taxe carbonne. L'�olien industriel = imposture �cologique + arnaque financi�re.

@ G Jacquin, le retour
Puisque vous voil� de retour parmi nous, j'attend toujours vos explications sur votre fuite de la FED.

Aboyeur du SER ? Que nenni. C'est � titre personnel que j'agis, luttant � mort contre les mensonges, l'imposture et le marketing des anti �oliens.

Vous en fournissez un nouvel exemple :
Ce sont des vignerons riverains qui ont lanc� cette proc�dure, jamais il n'a �t� question de la cath�drale de Narbonne ! Cette manie de tout judiciariser laisse les juges bien d�munis, sans formation sp�cifique, ils doivent se raccrocher � n'importe quoi et ils commentent parfois des erreurs.

Quant au respect du pass�, vous �tes mal tomb�, M Jacquinot, je suis historien de formation et de m�tier et j'adore les vieilles pierres.

Je ne suis pourtant pas un pass�iste racorni, ringard et r�trograde et je sais appr�ci� les implantations d'�oliennes au cas par cas :
ici, entre Narbonne et N�vian, je remarque des voies ferr�es, des lignes �lectriques, des zones d'activit�s ...

C'est quand m�me fantastique !.... le responsable d'�ole-res pour la Normandie est ing�nieur paysagiste et voil� que pro �ole est Historien .
C'est quand m�me paradoxal .....dire qu'une grande majorit� des projets actuels sont r�ellement destructeurs de notre environnement , des paysages et de notre patrimoine . Vous devez toucher de coquettes sommes pour vous renier de la sorte ..... dire qu'ils ont m�me essay�s d'en mettre dans la baie du mont saint michel ...! messieurs les promoteurs il faut que vous compreniez que ces grattes ciel sont toxiques partout sauf peut �tre face a V�gas sur mer !.
Au fait je change du sujet selon des scientifiques , il para�t que les �oliennes offshores pourraient faire disparaitre les c�tac�s !!!

Pour Caroline,
Je ne renie rien du tout contrairement � certains Ollier.
C'est justement comme historien, adepte du temps long, que je privil�gie les renouvelables.
"Dans la baie du Mont St Michel" ?
C'est s�r qu'avec des mensonges comme cela ...
A 17 km et de toutes fa�ons les abords du Mont St Michel sont d'une laideur ... surtout avec 500 manifestants "internationaux".

A propos de offshore, jamais entendu parler de la surp�che ?

"A propos de offshore, jamais entendu parler de la surp�che ?" sur ce sujet je suis 100 % d'accord avec vous . les p�cheurs ( profession tr�s difficile que je respecte au plus haut point ) auraient tout int�ret a respecter les quotas , augmenter les tailles limites des prises et revoir certaines methodes de capture .... mais bon �a n'a rien a voir avec les �oliennes offshores

D'accord avec vous, Caroline, rien � voir avec les �oliennes offshore la disparition des esp�ces marines.

Pourquoi alors avoir �voqu� les c�tac�s un peu plus haut ?

Tr�s �nerv�, pro �ole ...peur de perdre son job ?

A pro �ole : "Pourquoi alors avoir �voqu� les c�tac�s un peu plus haut ?" pourquoi ?
simplement a cause de l'�olien destructeur de tout ....les c�tac�s inclus ..

Pour l'"affreux" JOJO
Perdre mon job ? Vous n'avez pas d'autres pr�occupations que MON job ? Moi si : l'avenir de la plan�te, nos engagements europ�ens, notre ind�pendance �nerg�tique ...
Pour Caroline
"L'�olien destructeur de tout" ? Vaste programme, ce n'est donc pas la surp�che ?
Vous �tes oblig�s de vous contredire d'un commentaire � l'autre tellement votre combat contre l'�olien est incoh�rent.

Le seul incoh�rent, c'est vous Pro Eole!

L'�olien, ce sera bient�t un scandale du m�me niveau que les avions renifleurs, le cr�dit lyonnais et bien d'autres!!!

Imaginez..., si un historien vous dit que les �oliennes de N�vian en co-visibilit� de Narbonne, ce n'est rien du tout ? Que doivent dire et faire les v�ritables initi�s de l'�olien pour vendre leurs vents ?

Moi je m'arr�te la... Comme d'habitude, les pros �oliens n'ont rien de bien int�ressant � dire, expliquer ou d�montrer!
Sauf si l�intervieweur a racont� des salades, Plisson est un menteur! Un point c'est tout! De plus incomp�tent sur le plan technique� Du coup, il y a de quoi se poser des questions sur la qualit� des r�sultats de ce genre de commission !
Et contrairement � certain, je pense qu�il ne faut surtout pas les m�nager.

Tiens Jacquinot le retour
Toujours pas d'explications sur sa fuite de la FED.
Les avions renifleurs ? C'est de la faute de VGE.
D�cid�ment ce grand homme accumule les erreurs : pour les avions renifleurs et contre l'�olien.
Et voil� maintenant que les anti �oliens critiquent m�me la commission parlementaire qui leur sert la soupe, les ingrats !
Quand donc nos �lus, comme le "courtois" Ollier, comprendront -ils que c'est une secte ?

Au mod�rateur de cet article (alias PRO EOLE ;-), un lien qui va vous faire plaisir : http://www.lefigaro.fr/environnement/2010/03/26/01029-20100326QCMWWW00596-faut-il-arreter-de-construire-des-eoliennes-en-france-.php

61% de Fran�ais pour l'arr�t de l'�olien industriel! (21406 votants!!!!) Enfin la France sort de la na�vet� ! A bas le Grenelle du Vent et son inf�me Taxe Carbone corr�lative et vive les �conomies d'�nergie et tous les moyens actuels ou futurs pour y arriver......................................... ya du boulot !

Mais non, mon vieux Nev', je ne suis pas le mod�rateur de ce site, juste un contributeur, comme toi.
Tout le monde s'accorde pour souligner la capacit� de JLB � mobiliser, tel un gourou, la centaine d'anti �oliens qui lui sont encore fid�les.
C'est une habitude chez vous de bidonner ce qui n'est pas un sondage :
26 f�vrier dans Sud Ouest et dans l'Observateur du Cambr�sis : m�me pourcentage, m�mes votants, trust�s par la FED

sur 21406 votants !!!!....si ce chiffre est vrai.. mais le Figaro est un journal tr�s fiable ....je ne pense pas qu'il puisse y avoir eu une mobilisation plus importante d'un camp par rapport a l'autre. Et d'ailleurs moi qui fr�quente volontiers les Bistros Parisiens ( pour le caf� ! ) je peux vous dire que c'est plut�t 70 voir 80 % des gens qui sont scandalis�s par ces projets d'�oliennes Industrielles ...ils aiment la France Rurale eux .

Pour SAGE (pseudo d�j� utilis� auparavant par un anti �olien)
Discours de caf� ... du commerce.
Ainsi, les parisiens, � l'abri de la moindre �olienne, seraient autant contre !
"Ils aiment la France rurale" � partir du Fouquets !

A vous entendre, les anti �oliens, personne n'y est favorable.

Dans vos r�ves, les gars.

Restons s�rieux.

Qui est contre les �oliennes ?

1. Les nimby
2. Les pro nucl�aires, comme la FED

Pas de quoi faire du bruit sur le zinc

N'oubliez jamais, messieurs les anti, que la mobilisation "mondiale" des anti �oliens a �t� mesur�e, tr�s mesur�e m�me, avec 500 petits manifestants au pied du Mont.
Un bide.

Aller, un autre pour la route :

Il existe un moratoire �olien d'apparence gentillet, qui date d�j� d'ao�t dernier, en 8 mois, combien de signatures ?

6500

C'est � dire un fran�ais sur 10 000 !

Puisque vous aimez les pourcentages : 0.01%

0.01% des fran�ais au maximum sont pour laisser en place les �oliennes existantes mais ne pas en rajouter d'autres.

Un super bide.

Je comprend que certains aient voulu quitter la FED, vu son inefficacit�.

Les rats quittent le navire, il est d�j� devenu une �pave (on dit "epaw" chez les anti �oliens).

je fr�quente pas le Fouquets ! jamais mis les pieds . je parlai de bistro parisien normaux populaires fr�quent�s pas des gens normaux ...caf� a 1.10 that is all . Ils aiment la France ....mais pas les �oliennes indus

Le vent est impr�visible,ind�cis,pas toujours l� quand on en a besoin.
Les courants marins sont pr�vibles � l'�chelle astronomique,durent 24h/24, 365j/an donc des hydroliennes sous-marines seraient ce qu'il y a de mieux en mer et pourtant on nous impose des �oliennes! A qui profite ce scandale des �oliennes qui finiront en friches industrielles sur nos plages. A terre le vent est majoritairement nul ce qui donne un rendement nul aux �oliennes.

Il y a ici beaucoup de personnes qui expriment un sentiment tr�s clair : l'�olien cela signifie les nuisances pour nous, et les profits pour d'autres (de plus en plus des grosses boites financi�res). Je peux tout-�-fait comprendre cet argument, et malheureusement je crois qu'il est de plus en plus vrai. Mais j'ai tout de m�me 2 remarques � ce sujet :
1) Si ce sont des grosses boites priv�es qui s'en mettent plein les poches, c'est uniquement parce que avec votre magnifique vote UMP en 2007 vous avez marginalis� l'Etat et les citoyens au profit des actionnaires des grands groupes priv�s. Votre vote est un ch�que en blanc aux sp�culateurs sans scrupules. R�fl�chissez-y pour 2012, pour une fois, et vous aurez un peu moins l'impression d'�tre des pions.
2) M�me si demain on a un �olien 100% aux mains de grands groupes sp�culatifs, je pr�f�re encore �a � la prolif�ration du nucl�aire, qui n'est pas lui non plus aux mains d'enfants de choeurs, loin s'en faut, et qui sera toujours infiniment plus mortif�re pour la population qui ne r�alise pas qu'on a transf�r� tous les risques du nucl�aire sur elle et ses descendants.
Oui, je pr�f�re un �olien quasi mafieux � un nucl�aire quasi mafieux.

Vous avez raison, l'hydrolien est une vraie carte � jouer pour la France (enfin, si les bateaux et les sous-marins nous autorisent � empi�ter sur leur territoire). Il existe comme cela un nombre �tonnant de domaines d'�nergies renouvelables qui ne demandent qu'� �tre d�velopp�s, mais encore faut-il arr�ter de r�server nos meilleurs ing�nieurs et nos investissements dans le nucl�aire ! Et �a, ne nous trompons pas, c'est une d�cision politique et strat�gique, qui est tr�s simple � prendre, � condition de ne pas �tre sous l'emprise des sempiternels lobbies dont la "F�d�ration Environnement Durable" est une des plus r�centes �manations. Quelle escroquerie ! Oser s'appeler "durable" et pr�ner le nucl�aire � fond, qui est tout sauf durable ! Comment peut-on croire des gens qui comment � tricher d�s le choix de leur d�nomination ? Des gens qui pr�tendent d�fendre les paysages de la France �ternelle et dont les complices d�figurent la France avec leurs pyl�nes, et qui sans le dire sont assis sur des barils d'uranium rien que pour vos enfants...

quoique a mon avis personnel, trop co�teux, il ne s'agit pas de dire non syst�matiquement ....l'�olien a un c�t� positif c'est la diversification de nos ressources d'�nergie . par contre il ne faut pas exclure les autres technologies dites vertes je pense a l'hydrolien et il y en a bien d'autres . Ce qu'il ne faut surtout pas faire c'est d�truire notre environnement au nom de ces nouvelles technologies qu'on dit vertes ....pas si vert que �a mais bon ! trop de projets sont inadmissibles , sur les cr�tes de nos montagnes en Ard�che ou dans les pyr�n�es , en offshore a normoutier ou Saint r�my des landes ....avec des gratte-ciel de 170 m de haut ou m�me de 150 m de haut sur mer la distance minimale d'implantation devrait �tre de 22 km comme en Angleterre , Allemagne et belgique ....a 17 km, 13 km voir 8 km des c�tes comme tels sont les projets actuels...c'est pas possible �a . �videmment les promoteurs vous diront qu'a 8 km elles seront comme des allumettes a l'horizon . ...Ces menssonges ne passent plus ...les gens sont r�veill�s..... sur un paysage plat l'horizon d'une �olienne de 170 m et pour un homme debout doit �tre au environs de 60 km !!!! c'est pas la m�me chose ....vous imaginez a 8 km ce que �a va faire !!!

Merci Caroline

1. Merci de ne pas dire non syst�matiquement, tel un Butr� but� et de reconna�tre que l'�olien a un c�t� positif, celui de la diversification de nos �nergies.

2. Cela fait presque une semaine que vous avez un seul argument r�p�titif : la taille des �oliennes en mer � 8 km serait sup�rieure � celle d'une allumette, cela m�rite-il un tel combat ?

Mr Butr� a raison ....vous voyez bien pro �ole d�s que j'apporte un peu
d'ouverture vous en profitez pour l'exploiter ...laissant sous entendre que vous avez raison sur toute la ligne ....Mr Butr� a raison c'est malheureusement l'attitude qu'il faut avoir vis a vis de gens comme vous .

merci Caroline (bis)
Je ne vois pas ce que j'exploite, je laisse moi aussi la porte ouverte.

C'est vous qui en profitez.

Et pour dire quoi ? "Butr� a raison" (toujours la secte).

Merci de reconna�tre, comme moi, que JLB est but� et born�. Obtus, m�me, ne supportant pas l'aigu d'une �olienne.

a pro �ole 161 ...bon j'ai peut �tre un peu exag�r� ...mais je confirme que quand on voit le comportement vorace des promoteurs �oliens Mr Butr� a raison de tenir la position qu'il tient .....c'est la seule fa�on de faire bouger les choses malheureusement ...il a bien les pieds sur terre ...beaucoup plus que moi . Quand a l'histoire des allumettes je l'aime bien car elle est repr�sentative de tous les arguments malins et anesth�siants des promoteurs en �oliens . A 8 km c'est bien entendu un non sens �cologique puisque �a d�nature le site sur 20 a 30 km de c�te. vous savez c'est comme une triangle plus vous en �loignez la t�te plus la base est petite . Donc en offshore et Allemand , Anglais et Belges l'ont compris a 22 km des rivages �a r�duit s�rieusement la base . ...je suis contre remplacer une pollution par une autre pollution vous l'avez compris ...c'est juste une question de volont� , de respect de la nature , des humains en places et de l'�conomie locale ... d'honn�tet� aussi. .....point termin� .

pourquoi n'applique-t'on pas les r�gles appliqu�es aux autres �nergie ? c'est � dire le paiement en fonction du placement, plus cher quand on en a besoin, valeur minimale quand on en a pas besoin: le march� se nettoierait tout seul. Quel industriel ferait de la vente � perte, � part EDF ???

Obscurs ??? Quelles preuves ?
En �cartant toute voix discordante ?? Alors qu'on entend souvent "que" les anti �oliens !!! Et que vous vous exprimez l� maintenant !
Des effets dramatiques ? J'habite non loin d'installations �oliennes et personne n'est d�rang� !
L'�olien n'emp�che pas d'isoler, ni d'autres investissements dans l'environnement comme vous semblez faire montre sans le dire dans les derni�res lignes.
De quel commerce "douteux" parlez-vous dans le dernier paragraphe ?
Je ne comprends pas pourquoi vous vous opposez � une production d'�lectricit� tr�s respectueuse de l'environnement. IL y a des dizaines de milliers de chateaux d'eau en France qui d�figurent aussi parfois les paysages, des centaines de milliers de "poteaux" lignes haute tension et vous vous focalisez sur peu (en comparaison du nombre) d'�oliennes !!! En d'autres temps auriez-vous �t� contre les moulins � vent ? Ou m�me la tour Eiffel ?

� pro eole
En disant que les anti-�oliens sont des pro nucl�aire, vous g�n�ralisez la situation d'une minorit� des anti �oliens.
Avec vous, tous revient � �tre pour ou contre le nucl�aire alors que le sujet est pour ou non les �oliennes.
de plus en d�nigrant les rapports servant aux tribunaux pour rendre leur jugement, vous remettez en cause des principes fondamentaux de la proc�dure civile (et p�nale): principe du contradictoire, appr�ciation souverraine de la valeur des preuves.
De plus, lors du jugement du 4 f�vrier 2010, il y a eu des �tudes qui ont �t� faites sur le site litigieux.
Seriez-vous pr�t � vivre � 600 m. des �oliennes comme dans le cas de l'affaire du 4 f�vrier 2010?

formidable on avoir environ 9000 poteaux en plus !!! des moulins a vent des temps modernes avec des superbes h�lices a leurs t�te !!! formidable il y en aura partout surtout o� il y a un peu plus de vent sur nos collines et dans nos belles vall�es ....enfin �a va enfin bouger . Fini la morosit� de nos paysages ....formidable aussi, le bord de mer ne sera plus un paysage plat ..depuis le temps !. Des plages , de nos falaises et chemins de randonn�e on va avoir enfin quelque chose a regarder ..... en plus ces tours seront tr�s proches car pour ne pas polluer il ne faut pas trop long de cable . vives l'�coligie . Formidable ....en plus c'est magique pour les poissons ...eux les pauvres qui subissent tous les jours les sables mouvants ...ils vont enfin avoir du b�ton et des vibrations musicales ...en plus ils sont tous tr�s contents ...plus de p�cheurs . youpi font les poissons.
C'est la f�te . formidable �a sera comme les colonnes de buren mais en beaucoup plus grand ...150 m�tres de haut ... magnifique ...la nature en �rection , formidable �a va attirer les foules vous les imaginer raides , majestueuses , humides ....on pourra d'ailleurs m�me les peindre, leur faire des rayures noires et blanches et m�me les parfumer par exemple ...vraiment formidable ...magnifique l'homme va embellir la nature ..il �tait temps depuis le temps que la nature est nature sans rien d'autre que la nature.

Port�e g�ographique d'une �olienne de 150m, en mer, calcul qui tient compte de la rotondit� de la terre.
Observateur sur la plage(2m):53kms
Observateur sur une falaise(60m):78kms
Observateur les plus hautes(130m)(Jobourg):92kms
Exemple concret les Ecr�hous altitude de 4m se voient tr�s bien de la plage de bretteville sur ay de 15kms
Deux navires en mer se voient tr�s bien entre eux s�par�s de 20 � 30kms,hauteur moyenne d'un navire 10 � 20m.
Les habitants des c�tes vont souffrir pour un rendement nul. R�p�tons: mettez de hydroliennes sous-marines,fonctionnement 24h/24, disons 22h � cause des �tales deBM et PM, mais surtout 365j/an.Cela est de l'efficace pur et dur, ne manque que la vue � long terme de nos politiques.La mer nue c'est la beaut�e du monde �ternel. Respectons nos paysages sachant que les �oliennes ne sauveront pas la plan�te. XN(officier de marine marchande: pour les calculs ci-dessus)

Stop:ce n'est pas parceque l'on est anti�olien que l'on est pronucl�aire.
On cherche les meilleures solutions(ou les moins mauvaises), celles qui seront efficaces � long terme, �conomiquement viables et surtout fiables. Je suis anti�olien et pourtant tous mes loisirs sont consacr�s � la marche sur les plages, dans le d�sert et mon souhait est de voir les plus beaux paysages de la terre et � pieds autant que possible. Pensez que les touristes du mont saint michel traversent la moiti� du monde pour le voir,et que � l'heure actuelle le paysage qui l'entoure et quasiment celui que les p�lerins du moyen-�ge observaient, sauf si on y met des �oliennes(comme cela �tait pr�vu dans les villages alentour). J'esp�re que ST MIchel ne laissera pas faire que l'on y croit ou pas,sinon il faudra cr�er des r�serves pour �tres humains comme on l'a fait pour les indiens d'am�rique.

� NARDIN

La premi�re phrase de votre dernier commentaire est tout � fait juste et c'est une erreur que je ne l'ai pas pr�cis� dans mon commentaire.

suite 166 "mais �videmment vous �tes pas oblig� de me croire" r�veillez vous vous qui aimez le beau , vos collines et montagnes, la nature , les bords de mer ...il y a danger. Les destructeurs de notre capital nature
rodent et rodent ...r�veillez vous car apr�s ils sera trop tard .

Vrai, les pyl�nes HT ne sont pas jolis; ayant l'habitude d'observer les paysages,j'ai souvent imagin� des �oliennes � leurs places et reste convaincu qu'elles sont plus visibles parce qu'elles occupent un volume global plus important, elles sont plac�es le plus haut possible(collines) et les structures plus �lev�es, et ces mouvements continuels sont tr�s p�nibles;dans certains endroits on pourra apercevoir jusqu'� 4 parcs �oliens, vers quoi porter le regard? Il aurait fallu enterrer les lignes d�s le d�but, mais quel co�t suppl�mentaire? De toute fa�on il faudra toujours transporter le courant. Probl�me principal des �oliennes:rendement nul, c'est l� la d�rision de ce choix. Enlaidir peut-�tre,avec au minimum une efficacit� indiscutable, et ce n'est pas le cas.Quant � les trouver po�tiques,cela ne semble pas �tre l'avis de ceux qui habitent � c�t� (selon leurs t�moignages),cela dit les go�ts et les couleurs... elles ne me paraissent pas comparables � un moulin � vent du 16i�me...Bien amicalement � tous pour ou contre.

Merci encore Caroline.

Reprenant d'abord le discours de Butr�, vous reconnaissez ensuite que vous avez exag�r�.

Vous constatez donc comme moi que ce monsieur, Butr�, est dans l'exag�ration permanente, le mensonge, le marketing de l'imposture , tout cela au nom d'int�r�ts pro nucl�aires bien compris.

Merci Caroline, il faut de nombreux jours mais le dialogue avec les anti �oliens m�ne � tout, jusqu'� leur faire d�juger leur propre chef/ Gourou.

Pour Juriste, pro nucl�aire honteux
Les pro nucl�aires, une minorit� parmi les anti �oliens ?
Soyez s�rieux : comme vous �tes peu nombreux, le calcul est vite fait.

La v�rit�, c'est tout simplement que les anti �oliens sont dirig�s, t�l�guid�s, pay�s par les pro nucl�aires.

Qu'on en juge (juriste !) :
Dans le COR qui "oriente" la FED, on trouve par exemple :
Giscard, pro nucl�aire patent� et revendiqu�
Boiteux, pro nucl�aire patent� et revendiqu�
De Raincourt, actuel ministre, "promouvoir le r�le du nucl�aire" ( http://www.carnetjpr.com/2008/06/27/trouver-une-reponse-au-non-irlandais-par-henri-de-raincourt/)

et ...

Butr�, pro nucl�aire officiel et revendiqu�.

Suite pour Juriste
N'�tant pas juriste (ni "Juriste"), je laisse de c�t� vos arguties de pr�toire.
Ainsi, le rapport de l'Acad�mie de m�decine est une "preuve", intouchable � ce titre.
Mon pauvre juriste, dans vos �tudes de droit, vous n'avez jamais entendu parler d'erreur judiciaire et de preuves insuffisantes ?
Je comprend que la nouveaut�, la remise en cause d'un mod�le vous agresse litt�ralement, il faudrait vous y faire, depuis le temps.

Voil� bien les anti �oliens, ils ont essay� l'autorit� du "scientifique" (encore qu'on se demande en quoi un pharmacien est comp�tent en �nergie) mais comme je r�ponds � leur niveau sans aucune autorit� scientifique, ils essayent l'autorit� juridique, ces chicaniers, mais cela ne marche toujours pas, je ne lutte pas dans un tribunal, moi, je lutte dans l'opinion publique.

Et � la fin de l'envoi, je touche.

Pour Nardin et Alexandra
Apr�s la froide rigueur scientifique ou juridique, du lyrisme.

Le r�sultat est le m�me :
votre d�fense des paysages est bien faible, elle ne suffit pas, m�me � vos yeux, vous �tes oblig�s de rajouter "rendement nul" pour les �oliennes, ce qui met tout votre lyrisme par terre, rendement nul pour votre lyrisme.
Il y a bien pire d�j� que les �oliennes autour du Mont St Michel, ne serait-ce que ces horreurs dignes de Las Vegas le long de la route d'acc�s.

Mais non, certains ne voient que les �oliennes (qui n'y sont pas, au Mont, d'ailleurs), encore des pro nucl�aires honteux, normal dans la Manche

N'avez-vous pas compris qu'il ne sert � rien de pol�miquer avec PRO EOLE sauf � lui offrir une tribune id�ale pour rabacher ses b�tises. Ce type n'a aucun argument en faveur de l'�olien � faire valoir. Ignorez-le, il se taira.

Pour Alain la Foudre
Marrant ces anti �oliens qui abandonnent, lass�s, muets, SANS ARGUMENT apr�s avoir essay� d'�changer avec moi.
Alain la Foudre est un r�cidiviste car dans son premier message il parlait d'un pr�c�dent d�bat, il n'a toujours pas compris.
Vous avez mis JLB en avant, je le marque � la culotte et je tape dessus, il vous appelle � son secours, le pleutre, et finalement vous �tes oblig�s de vous taire.

Moi, je vais continuer � alerter l'opinion publique sur les mensonges des anti �oliens, je fais cela tr�s bien, eux-m�mes le reconnaissent.

C'est devenu mon passe temps favori, en plus de mon m�tier que j'adore.

On va voir si vous ob�issez � Zeus-Thor et fuyez ce champ de bataille, la queue entre les jambes.

Comme d'habitude, hein mon vieux Nev'.

Si un peu de "lyrisme" permet � certains d'avoir un minimun de politesse dans leurs propos...tant mieux.
Je nesuis pas pro-nucl�aire et je collectionne tous les documents concernant les �nergies nouvelles et ou durables et ou no polluantes.
Les projets dans les villages entourant le mt st Michel existaient bien mais ont �t� refus�s par le pr�fet,il vaut mieux se plaindre avant qu'apr�s, apr�s c'est trop tard. avez-vous lu mon texte concernant les hydroliennes sous-marines? si vous n'aimez pas les paysages qui vous entourent ce n'est pas la peine de les d�truire juste pour vous faire plaisir.
Accuser tous les anti-�oliens d'�tre pro-nucl�aire cela est un peu simpliste.
Tr�s �tonnant que vous n'en ayez que pour les �oliennes bas�es sur une �nergie impr�visible,alors que l'�nergie marine est pr�visible en quantit� et puissance et pr�cision � l'�chelle astronomique,on peut s'�tonner que le long des c�tes le choix se porte sur les �oliennes,est-ce bien raisonnable de courir les 24h du Mans avec une dauphine? Certains essayent de r�fl�chir � la meilleure �nergie suivant le contexte local; cela ne me para�t ni lyrique, ni idiot, ni pro-nucl�aire! Le bon sens pr�s de chez nous? Quant � la Manche,justement, elle donne d�j� beaucoup! Il ya des gens parmis nous qui luttent par exemple contre l'�clairage de nuit,le poids des voitures...on demande de favoriser l'isolation (avec des contr�les de bonne ex�cution des travaux) ect...je ne me sens pas moins respectable que v

Il ya a aussi des menteurs chez les pro-�oliens, particuli�rement les promoteurs en ce qui concerne les sondages et la visibilit� le long des c�tes,ex: �ole-res dit que les gens sont pour, dans les villages de ma r�gion une p�tition donne 80%contre!quant � dire qu'une �olienne en mer c'est l'�quivalent d'une allumette, cela aura au moins le m�rite de faire rire tous les marins du monde et tous les habitants des c�tes voire mes commentaires dans les messages pr�c�dents. Relisez l'exemple des Ecrehous hauteur au-dessus de l'eau 4m: visibilit� 15km, vous pouvez aller v�rifier sur place; alors 150m de haut...et refaire mes calculs de port�e g�ographique.
Salutations � tous.

Un peu moins de lyrisme cette fois-ci, Nardin.

Comme on ne peut pas se passer d'�oliennes, vous �tes toujours oblig�s de proposer AUTRE CHOSE, n'importe quoi � partir du moment o� c'est moins haut ...
La plupart des anti �oliens (pas tous, je n'ai jamais dit le contraire), leurs chefs ont la r�ponse toute faite : "pas la peine, on a d�j� le nucl�aire".
D'autres, pro nucl�aires honteux ou non nucl�aires sinc�res, brandissent le dernier truc � la mode, comme ici les hydroliennes ou plus g�n�ralement les �nergies marines.

Belle id�e que d'utiliser l'�nergie des vagues, des courants ... mais la r�alisation (et son co�t !) n'ont font pour l'instant que des sujets de recherche, des prototypes, ce qui n'est plus le cas des �oliennes, tout le monde est d'accord l�-dessus.
Quelques hydroliennes sont test�es actuellement en France, moins de 10 en tout. L'usine mar�motrice de la Rance existe depuis 1966 (avant l'�ge d'or du nucl�aire, rendez-vous compte) mais h�las elle n'est toujours pas rentable.
C'est illusoire de vouloir remplacer les �oliennes par les �nergies marines � horizon 2020. Tout simplement.

A pro-�ole.
Vos connaissances en �nergie marine me semblent un peu courte.
Il me semble qu'il vaut mieux investir dans l'efficace m�me si c-'est plus cher actuellement, et si on en construit beaucoup cela sera moins cher,que dans un syst�me au rendement faible et moins cher.Pour l'avenir de l'humanit� une vue � long terme me para�t plus raisonnable, mais cela prend plus de temps mais si le r�sultat est meilleur on rentrera dans nos frais. Le court terme n'est jamais sans inconv�nient.
Pour... le voltaique est tr�s efficace, malheureusement la gestion des est d�chets complexe mais d'�normes progrets ont �t� faits surtout aux E.U.
Cela dit pro-�ole je n'ai pas plus de go�t que vous pour Las V�gas et ses lumi�res et autres publicit�s, panneaux...qui nous entourent.
Bonne soir�e.

Pro-�ole nous fera-t-il l'honneur de se pr�senter?
On peut �tre pro-�olien et l�che?
Oui mais si c'est bien pay�?

Pour Nardin
Merci de reconnaitre que l'�olien est "moins cher"
La vision � long terme, c'est celle des renouvelables, �olien compris
A propos de d�chets (et de long terme) on revient au nucl�aire.
Pour finir, c'est marrant, vous me dites que mes connaissances en �nergies marines sont un peu courte mais vous-m�mes n'allez pas plus loin sur le sujet. J'en d�duis que mes r�ponses sur ce sujet sont suffisantes et pas trop courtes.

Pour "ILLUSTRE INCONNU"
Quel int�r�t ?
Allez, je vais �tre gentil et aller le plus loin possible
Depuis que je suis "pro �ole" et cela fait d�j� longtemps, j'ai r�ussi � cr�er un avatar complet et coh�rent, qui a sa propre vie sur la toile.
De plus, et je l'ai d�j� dit plusieurs fois, depuis que je suis devenu pro �ole, beaucoup de choses ont chang� autour de moi et, si pro �ole n'engage que son avatar, je suis tenu � une certaine r�serve, et m�me � plusieurs r�serves.
Je suis pro �olien et je ne suis pas l�che, je s�me pleins d'indices qui suffiraient � me d�masquer. Amusez-vous � suivre mes traces, comme cela vous passerez moins de temps � cracher, la t�te lev�e, vers l'�olien.
Je r�p�te que je ne suis aucunement pay� pour ce que je fais contre vous.
C'est mon passe temps.

moi je trouve que borloo et le gouvernement devraient embaucher Antoine waechter . Il a une position tr�s �quilibr�e et r�aliste en se qui concerne l'�nergie en g�n�rale , l'�olien et toutes les �nergies renouvelables .... il est aussi tr�s attach� aux �conomies d'�nergie et il a raison car nous avons encore beaucoup a faire de ce c�t� l� . c'est un vrai d�fenseur de la nature , il est tr�s attentif sur le fait que l'�olien industriel ne doit pas devenir une nouvelle pollution , il est en plus mari� avec personne et c'est bien ainsi !!! vous voyez a qui je pense ! Antoine Weachter j'aime bien car cet �cologiste me para�t �tre int�gre et raisonn� .

Pour Caroline
Comme il vient de faire campagne avec Europe Ecologie en Alsace, cela m'�tonnerait qu'il rentre au gouvernement, j'ai cru comprendre aussi que l'Ouverture "Cela commence � bien faire".
Antoine Waechter a bien s�r toute sa place, � partir du moment o� le cadre � respecter par tous c'est 23 % d'ENR en 2020.
Malheureusement, le r�cent rapport parlementaire est sorti des clous.
Ne pas respecter les 23% Butr� s'en fiche, pas moi.
C'est tout ce qui fait la diff�rence entre nous.
Pour finir, � ce que je sache, les anti �oliens sont plut�t repr�sent�s par des anti �cologistes f�roces comme G�rondeau (d�fenseur de la bagnole), Boiteux (et son atome) et autre VGE (lui c'est les avions renifleurs).

A pro �ole : Mr Butr� et tous les membres de la FED sont tr�s favorables aux �nergie renouvelables et ne sont pas contre l'objectif des 23 % ....vous n'avez qu'a regarder sur le site ... c'est simplement des d�fenseurs de notre nature , environnement et paysages .... ils sont simplement contre l'�olien industriel qui n'a rien d'�cologique .....et que je qualifie m�me comme une nouvelle pollution ( sauf �ventuellement tr�s au large a 22 km et beaucoup plus ) .voil� la v�rit� ....alors vous, comme c'est votre business avec beaucoup d'argent a la clef, forc�ment, vous critiquez cette position !

Favorables aux ENR, Butr� et consorts ?
La vaste blague.
Ce sont juste des pro nucl�aires honteux, qui n'ont m�me pas le courage d'afficher leur position jusqu'au bout mais, par exemple � Dieppe, Butr� n'a pas eu un mot en faveur des ENR alors qu'il roucoulait litt�ralement en faveur du nucl�aire.
Pour les 23 % ? Mais personne ne vous croit : VGE, votre super-gourou, qui tient les fils de la marionnette Butr�, a regrett� publiquement et plusieurs fois cette d�cision, pr�f�rant mettre en avant son "d�carbon�" gav� d'atome.
Je critique cette position des anti �oliens parce qu'elle est mensong�re, pas pour gagner de l'argent, je l'ai d�j� dit, je le r�p�te, je fais cela tout seul, de ma propre initiative.
Comment peut-on �tre pour les 23 % et contre l'�olien ?
Relisez un peu plus ce qui s'�crit, ce qui se dit chez les anti �oliens, les plus farouches (et Butr� est dans le lot) n'en sont m�me pas � critiquer les 23%, il conteste enti�rement la lutte contre le changement climatique ! Des All�gre au petit pied, voil� les anti �oliens.
Au moment de la cr�ation de la FED, c'est vrai, il y avait un autre discours, un autre affichage sur le site que la "col�re", mot n�gatif.
Aid� par des conseillers en com, Butr� a mis en avant des mots positifs comme "durable" ou "environnement", et peint en vert sa charte graphique.
Le "greenwashing", qui marche pour tout le monde, n'a pas tenu bien longtemps, normal, c'�tait un faux nez, un masque qui est vite tomb�

A pro �ole : les industriels ( comme vous m�me ) ils s'en temponnent des ravages sur l'environnement , sur la nature , sur les paysages et l'�conomie locale . seuls l'argent et les b�n�fices colossaux r�alis�s gr�ce a des tarifs garantis et subventionn�s .... comptent !....pas verts du tout ces gens !!! l'Etat est aveugle et distribue les p�p�tes ...tout cela pourquoi ? pour ajouter de la pollutions et d�truire tout notre capital de beaut� et touristique . En plus du Nucl�aire nous aurons une France d�natur�e .

A Caroline
Ah, me traiter "d'industriel", ce que je ne suis pas, je le r�p�te et nullement r�pondre � mon "d�verdissement" de l'"atomic" FED.
C'est me dire : "comme vous avez r�ussi � d�montrer que Butr� n'�tait pas vert, nous allons dire que vous non plus vous n'�tes pas verts".
Vous finissez en fanfare : regrettez-vous vraiment le nucl�aire, Caroline ?

Moi, oui.

Butr�, non.

Butr� est un pro nucl�aire fier comme un paon.

Abandonnez-le donc, Caroline !

(J'ai l'impression de me r�p�ter, Carolien, entrecoup� de vos "vous avez raison").

Franchissez le pas, laissez tomber cette secte, vous verrez, vous vous sentirez mieux apr�s.

A vous pro �ole : plus menteur qu'un marchand d'�oliennes ...y a pas ! tout le monde le sais maintenant .

Pour Caroline
"Marchands", du Temple sans doute, chass�s hier par J�sus et aujourd'hui par Butr�, ben voyons.
Moi, plus menteur qu'un marchand, cela n'est pas possible, je ne suis pas un marchand, ce sont mes convictions qui me guident , pas mon int�r�t.
"Tout le Monde" sait quoi, au fait ?

Que je suis pro �olien ?

Mais est-ce un mensonge ?

Que Butr� est un pro nucl�aire ?

Mais est-ce un mensonge ?

Il y a une diff�rence entre vous et moi : moi, je passe mon temps � mettre � jour tous vos mensonges, vous, vous passez votre temps � me traiter de menteur, sans preuves.

Votre combat est r�trograde, pass�iste et vain, il ne s'appuie pas sur de bonnes bases (en b�ton) : au lieu de d�fendre le paysage vous d�fendez le nucl�aire, pourquoi pas apr�s tout, mais vous le d�fendez bien mal, de mani�re honteuse, dissimul�e, enterr�e ...

Av pro �ole : mon oeil !!! que vous �tes pas int�ress� financi�rement pour l'�olien industriel ... faut pas nous faire prendre des �oliennes pour des lanternes ! c'est comme �a que vous fonctionnez ... mensonges et au minimum limite corruption l�gales ..tous les moyens sont bons pour atteindre l'objectif . de toute les fa�on comment faire autrement avec ces machines nules , co�teuses et destructrice de notre environnement !.

Caroline tombe le masque :
"nulles" ces machines, mais alors pourquoi voulez-vous en mettre � 22 km comme les anglais, les belges, les allemands ?
D'accord pour des �oliennes, m�me loin, ou pas, Caroline ?
Mensonges; l�-encore, apr�s les pro nucl�aires honteux, voici les anti �oliens honteux :
�tape 1 : "on veut bien de ces machines, mais loin"
�tape 2 : "Ces machines sont nulles" : le masque tombe.

Et c'est vous qui parlez de corruption, c'est votre ligne de pens�e qui est corrompue, peu claire ... et mensong�re.

Ah oui, ces machines sont co�teuses, lorsque, pour les beaux yeux de ces messieurs dames, il faut y rajouter des km de c�bles sous marins (40 km? 50 km ?).

Le surco�t de l'�olien, c'est � cause des anti �oliens (et je ne parle m�me pas des proc�dures et des usines � gaz type ICPE qu'ils veulent nous imposer).

Ils disent : "Rendons l'�olien le plus co�teux possible et apr�s on dira que c'est trop co�teux".

Entretemps, qu'est-ce que cela rapporte, c'est bizarre avec le tarif le plus bas d'Europe, c'est qu'il doit y avoir du vent qui les fait souvent tourner.

oui a plus de 22km je laisse tomber la lutte ...promis ...c'est une erreur, a mon avis, mais bon .... au moins �a pollue pas trop nos paysages et toute l'�conomie qui en d�coule . Quand au vent il souffle o� il veut quand il veut et pas tr�s souvent en fin de compte ...c'est aussi �a le probl�me ...c'est uassi pour �a que je pense que l'hydrolien a beaucoup plus d'avenir et la France devrait mettre le paquet sur �a au lieu de se laisser embobiner par les marchands de vent !

Caroline n'ose pas et en arrive � la position suivante (d�finitive ?) :
C'est une machine "nulle" puis � partir de 22 km, on peut en mettre plein.

Pourquoi mettre plein de "machines nulles" ? On ne sait pas mais surtout, il faut qu'elles soient LOIN.

Ensuite Caroline nous annonce qu'elle laisse tomber la lutte, c'est donc que ces machines ne sont pas si "nulles" que cela, grandes, oui, visibles, je suis d'accord mais pas "nulles" (sinon Caroline continuerait la lutte).

Et encore un anti �olien qui doit reconna�tre publiquement qu'il pr�f�re soutenir l'�olien plut�t que de le trouver ENTIEREMENT nul.
Je vais les attraper un par un comme cela (c'est facile, ils sont au maximum 500 dans le Monde et je me contente du noyau dur (atomique) fran�ais) jusqu'� ce qu'ils reconnaissent que l'�olien est POSITIF.
Le reste du chemin sera plus facile � faire (O� en on met ? Combien ? ...)

Encore faudrait-il qu'ils ne sombrent pas dans la mauvaise fois la plus abjecte ...
On va voir pour Caroline.

a pro �ole : vous l'art de prendre de morceaux de phrase pour en faire ce que vous voulez et en transformer le sens ... dans ces conditions je n'ai plus rien a dire ....mon mari a raison ... qu'il continue comme �a c'est tr�s bien !

Je n'y peux rien, moi, si vous vous exprimez par morceaux de phrases.
Quant � d�former vos propos ...

Vous voulez bien � la fois les mettre LOIN et les trouver NULLES ?
Non ?

Salut robot,
Eoliennes moins ch�res,oui,mais nulles;juste faites pour attirer les faux �colos et les votes des gens tromp�s.Les v�ritables environnementaliste voient plus loin que votre diode zenner.Rance :usine mar�e-motrice mais pas hydrolienne sous-marine(vilain �crou mal serr�).Ce type de site informatique n'est pas fait pour en enduire des tartines d'huile,les gens s�rieux sauront se documenter et faire leurx choix sans avatars.Votre robot graisseux n'aime pas la nature,moi je pr�f�re les humains et en ai rencontr� 121 derni�rement,112 ont sign� ma p�tition contre l'�olien; y compris des anti-nucl�aires et beaucoup de jeunes.Les 9 autres:sans opinion ou m�me pas dit bonjour,ou m�me pas capable de donner un tout petit avis.Des discussions ont dur� jusqu'� 1h et j'en suis fier.

On est tenu par un droit de r�serve vis � vis de son employeur,financier,son administration; d'ailleurs un haut fonctionnaire a dit: les �oliennes m�me si c'est pas �cologique on en mettra tant que les gens le croient(vive la France).Co2:oui on remet par exemple la 3i�me tranche de la centrale charbon et ou fuel du Havre qui avait �t� arr�t�e il y a une trentaine d'ann�es � peu pr�s.Anne d'edf le dit elle-m�me.
VGE appartient � la fed: J. ATTALI critique durement l'�olien et il n'est pas FED alors circuitc�bl�? Tous les comit�s, associations...r�unissent des individus sur un sujet pr�cis,il y aura toujours l'un d'eux qui appartiendra � ceci ou cela eh oui mauvais carte mal connect�e.Qui plus est il y a parmis les pro-�oliens des gens importants aux attaches financi�res compromises avec tous les derniers gouvernements de droite ou gauche;BEIGBEDER voit le vent venir il a revendu ses parts � cause de la contestatiom!? on n'est pas tous compl�tement imatures, �tre aux veines de cuivre.Je suis entour� de m�caniciens, �lectrom�caniciens, �lectroniciens;pas un seul ne d�fend les �oliennes,m�me les ing�nieurs d'edf disent que c'est nul en tous cas ceux que j'ai rencontr�.De pr�s ou de loin,on n'en veut pas:pas fiable,pas pr�visibles donc:argent perdu.Les autres techniques avancent plus vite que vous ne croyez. Au revoir robot avatareux aux liaisons fondues;ton monde n'est pas le mien:je retourne chez les humains,on n'est pas toujours d'accord mais ils sont faits de

Pour Cheyenne ("�tre humain")
Difficile de comprendre quelque chose dans votre tambouille.
Je retiens simplement que vous avez eu vos signatures � l'usure, en tenant la jambe de vos voisins jusqu'� 1 H du mat ...
et pas gr�ce � la clart� de vos arguments.

Faisons un Pow Wow, pour voir.

A Cheyenne , c'est dr�le je connais moi aussi plusieurs ing�nieurs ...ils disent aussi tous que l'�olien c'est ridicule...et en rigolent . Deux d'entre eux vendent m�me des pi�ces qui rentrent dans la fabrication des �oliennes !. Petit et Tr�s mauvais rendement ..ils disent tous .
Il faudrait arr�ter voir interdire cette technologie en France ... on a pas besoin de gaspiller notre argent en ce moment !....il y a beaucoup mieux a faire en mati�re de production d'�nergie verte .

Comme quoi rien ne vaut le contact direct!
Pas jusqu'� 1 heure du matin,esp�ce de nouille, la plus longue conversation a dur� une heure: parcequ'elle �tait int�ressante et agr�able et technique et sympatique; mon pauvre avatar irradi� de gaz m�talliques en d�composition. Je ne fais des pow-pow que de10h30�11h30 et 15h00 � 18h30 pour respecter tous les �ges et les m�tiers autant que possible. Nous ,on est vivant, sniffez un peu d'oxyg�ne terrien �a ira mieux, que le co2 des centrales thermiques dont on tourne la clef parce que les �oliennes ne produisent pas.
C'�tait la terre, � vous crypton.

Pour Cheyenne,
Quand je disais que je n'y comprenais rien ...
Toujours pareil avec les anti �oliens : On ar�te les centrales thermiques parce que les �oliennes produisent, c'est le but. C'est l'absence d'�olien qui am�ne le thermique.
Pour Sage,
interdire une technologie qui se diffuse dans le monde entier ?
Ah oui, j'oubliais, la France est le seul pays o� le vent (et un certain nuage) s'arr�te juste aux fronti�res.
Que Sage porte bien mal son avatar

ps pour Cheyenne
Krypton, ignorant !
C'est donc que je serai ... "Superman", venu de loin pour sauver les terriens.
Rien ne peut m'arr�ter � part la Kryptonite mais, comme c'est vert, les anti �oliens ne veulent pas y toucher.
C'est le we on s'amuse, hein Cheyenne.

Eh oui, on en finit pas, c'est le chien qui se mord la queue. C'est bien pour cela que l'on cherche de vraies solutions NOUS.
On �crit trop vite, tampis pour l'orthograhe � titre exceptionnel.
Pour moi WE ou semaine ne veut rien dire: cause professionnelle.
Evidemment vous �tes capable de d�marrer des milliers de centrales de tous types en fonction des besoins: fort l'animal, car EDF reconna�t l'�norme complexit� et la difficile fiabilit�; les allemands en ont fait les frais. Comme le vent n'est pas pr�visible bonjour les d�g�ts, des accidents ont d�j� eu lieu.
Salut fant�me.

Coucou pro Eole !

Alors, encore en train de faire le fanfaron..., que dis-je! le Kakou (*1), sur ce fil ???

Vous savez, si vous n��tes pas trop �g�, vous devriez voir quand m�me un sp�cialiste, � �a risque fort de s�aggraver !

Enfin, je croyais ce fil mort, mais gr�ce � vous, on joue les prolongations !

Vous avez �crit : � C'est l'absence d'�olien qui am�ne le thermique�.

Pouvez-vous nous expliquer cela en d�tail ? Avec �ventuellement formules et sch�mas... Cela m�int�resse au plus haut point !

Ben oui, � force de fanfaronner sur ce fil, il va bien falloir que vous montriez vos comp�tences.

Vous avez aussi �crit ceci : �Interdire une technologie qui se diffuse dans le monde entier ?� En r�ponse � Sage�

Et bien allez-y� d�velopper ! Cela nous int�resse vraiment !


(*1) Faire le beau, faire l'int�ressant, faire le con, p�ter plus haut que son cul, etc.�

PS. Ne faites pas le petit bonhomme en me retournant mes questions comme vous faites avec tout le monde ! Car cela d�montrerait une fois de plus votre �troitesse d�esprit� Allez que diable, expliquez-nous vos convictions !

Pour G Jacquin, le revenant.
Toujours les insultes, les anti �oliens
Toujours pas de r�ponse � mes questions, G Jacquin :
a) Pourquoi donc avez-vous quitt� la FED ?
b) Pourquoi revenir ici autant d�fendre son "fameux" pr�sident ?

Moi, j'ai l'honneur de r�pondre aux v�tres, m�me si j'ai parfois l'impression de m'adresser � un sourd, effet des infrasons peut �tre ?

R�partition de la production d'�lectricit� en France avant l'�olien :
78 % de nucl�aire, 13 % d'hydro, 10 % de thermique

Donc en absence d'�olien, 10 % de thermique

Avec l'�olien : 78 % de nucl�aire, 13 % d'hydro, 10 % d'�olien, le moins possible de thermique

Donc l'�olien r�duit les rejets de CO2 du Thermique.

Une technologie qui se d�veloppe dans le Monde entier :
USA, Chine, Danemark, Allemagne, Espagne, Norv�ge, UK, Irlande, Pologne, Inde, Br�sil, Argentine ...

Il n'y a qu'en France que quelques grincheux grassement t�l�guid�s par l'Atome osent tenter de bloquer le mouvement de l'expansion de l'�olien.

Vous allez, comme d'habitude, trouver cela insuffisant.

C'est bien le probl�me des anti �oliens de dire tout et son contraire pour masquer le vide cruel de leur r�flexion.

G Jacquin me trouve "suffisant" dans le message 206.

G Jacquin me trouvera "insuffisant" dans le message 208.

En m�me temps j'enrichis votre vocabulaire.

A pro �ole : C'est pas par ce que tous ces pays que vous avez cit�s sont dans l'erreur ( USA, Chine, Danemark, Allemagne, Espagne, Norv�ge, UK, Irlande, Pologne, Inde, Br�sil, Argentine ...) que nous devons nous aussi nous jeter dans le pr�cipice tel des moutons ...restons Fran�ais ...raisonn�s et raisonnables . L'�olien industriel ( je ne parle pas du petit �olien ) est une catastrophe ....une pollution �cologique et environnementale . C'est aussi une catastrophe �conomique et humaine a plusieurs titres ! ...voil� c'est tout, l'�olien industriel est la plus grasse connerie du si�cle . Dire non a l'�olien industriel c'est tout simplement faire preuve de discernement, de logique et d'esprit �coligique aussi . bon.... maintenant peut �tre que le gouvernement s'est engag�, dans les n�gociations secr�tes du commerce international , a forcer l'achat de 9000 machines ....�a c'est aussi possible .... a ce moment l� qu'on mette ces machines a 40 km au large comme en Allemagne .... pas cons ces Allemands avec cette distance ils �liminent le c�t� destruction des paysages et de l'�conomie touristique pour le reste �a ne change pas . A 40 km ils pourront m�me y fabriquer de l'hydrog�ne !!! Vraiment il faut interdire l'�olien industriel en France ...

Pour Sage,
Ind�crottables, ces anti �oliens.
Oblig� de reconna�tre que l'�olien se d�veloppe dans le monde entier, Sage pr�f�re isoler la France ("restons fran�ais" ?) : "catastrophe", "pollution" ... "�cologique ET environnementale" (pourquoi les deux ?)
Tout cela pour une seule raison, l'argent (que le nucl�aire cor�en n'aurait plus), il imagine de louches n�gociations d'Etat � Etat pour acheter des milliers de machines m�me si l'Etat fran�ais est pr�t � balancer tout cela en ICPE. Cherchez la logique.
Enfin, apr�s les 22 km de Caroline, voici les 40 km de SAGE.
Alors donnons quelques �l�ments :
a) la nature des fonds marins en France d'une part et en Europe du Nord d'autre part fait qu'il est impossible, en France, d'implanter des �oliennes offshore actuelles aussi loin, pour aller aussi loin, il faut attendre les �oliennes flottantes
b) C'est l'�quivalent du RTE allemand qui paye le raccordement de ces parcs � 40 km, la France laisse ce co�t aux entreprises, co�t qui double les investissements n�cessaires pour un parc offshore
c) L'Allemagne est le pays le plus couvert d'�oliennes onshore, d�veloppement �olien onshore qui continue avec un tarif encore plus �lev�, le littoral notamment en est couvert, ce n'est donc pas pour des raisons "paysag�res" que les offshore sont aussi loin.

Et bien voil� pro �ole !!! "il faut attendre les �oliennes flottantes" ...bien d'accord avec vous ...et que le gouvernement paye les cables ...ainsi viabilis�s des zones en tr�s haute mer pourront faire l'objet de mise aux ench�res ou de location ...au meilleur offrant . Ainsi les choses seront plus claires , l'impacte sur l'environnement sera moindre et le prix sera plus honn�tes ! . C'est le gouvernement qui distribuera les cartes et pas l'inverse comme c'est le cas aujourd'hui ...hein pro �ole !
mais a 40 km OK

Pourquoi attendre ?
Faisons tout de suite ce qui est envisageable : des �oliennes offshore non flottantes et dans un deuxi�me temps (apr�s 2020) les �oliennes flottantes.
Depuis 2003, le gouvernement s'est engag� dans le offshore et entretemps il a chang� au moins cinq fois de m�thode (ex appel d'offre, pas appel d'offre, re appel d'offre), le r�sultat : AUCUN parc offshore, nous sommes la ris�e du monde entier, une nouvelle fois la France rate compl�tement sa vocation maritime.
Je retiens enfin que Sage est POUR l'�olien, il termine son petit mot par "OK".

Nous l'aurait-on chang� ? Hier, il voulait carr�ment interdire l'�olien.

Alors, Sage, on interdit ou on en met plein ?
(Apr�s avoir poser les principes, on discutera apr�s de la distance ...)
Etrange, cette impression de d�j� vu sur le discours format� des anti �olien "oui mais non", non mais oui", c'est flou tout cela les gars.
Voyons ce qu'en dit Sage.

pourquoi attendre !!! si les projets actuels �taient honn�tes et non polluants il y aurait pas besoin d'attendre !!!. En france une majorit� des projets actuels sont malsains , douteux et tr�s polluants ... dans ces conditions il est pr�f�rable soit de rien faire soit d'attendre . En allemagne , avec un v�ritable appel d'offre sur des zones a 40 km au large moi je dis OK .....En France c'est les industriels qui pr�sentent leurs projets ...c'est source de tous les abus ...;ainsi on voit fleurir des projets a 15, 10 et m�me 8 km des c�tes ...�a c'est pas possible .
Il faut inverser les r�les . et ce qui est du onshore Tous les projets dans nos belles vall�es et cr�tes de nos collines et montagnes sont a proscrire �galement . C'est des projets criminels et polluants point termin� .

Pour Sage,
"tr�s polluants", sauf � partir de 40 km si j'ai bien compris.
Pour les non initi�s, il ne s'agit que de pollution visuelle, ce qu'il y a de plus subjectif, voil� le motif de l'interdiction pour ce monsieur rien moins que sage.
"Criminels" : mais o� sont les morts qui en sont victimes ?
8 km ? C'est justement le seul projet offshore accord� par le gouvernement dans le cadre d'un appel d'offre, il faudrait savoir, Sage.

Finalement non, on ne nous l'a pas chang�, toujours aussi But�- Butr� et bien s�r malhonn�te.

Pro �ole ...vous dite " "tr�s polluants", sauf � partir de 40 km si j'ai bien compris." pro �ole vous comprenez rien a rien ...je vous explique
les �oliennes industrielles sont polluantes a plusieurs titres
1 ) pollution paysag�re et environnementale .
2) Pollution de l'�conomie touristique
3) Pollution du prix de KWH ( artificiellement beaucoup plus haut )
4) Pollution de l'atmosph�re(b�ton + transport + centrale thermiques )
Le fait de mettre ces �oliennes a 40 km supprime le point 1 et 2 mais il reste les points 3 et 4 .... points qui peuvent �tre minor�s avec une politique d'appel d'offre beaucoup plus sain et par la cr�ation de m�ga parcs qui vont amortir les charges fixes et le c�ut en CO2

vous avez compris pro �ole !!!???

La sauvegarde des points 1 et 2 (� voir sur le fond, mais bon, c'est pas le moment, SAGE est d�j� �nerv�)prime pour vous sur les points 3 et 4.
Prix du kWh : tarif DEUX fois plus �lev� en offshore qu'en onshore
Point 4 : � 40 km, c'est PLUS de b�ton, PLUS de transport (ne me dites pas le contraire quand m�me) et avec des mega parcs, plus d'intermittence.

Beau bilan que voil�.

Tout cela pour ne pas dire qu'il est contre l'�olien (je rappelle qu'il veut l'interdire, sauf � 40 km, pour les raisons rappel�es dans son dernier message (points 1 � 4).

Quant au bilan actuel du thermique et du nucl�aire, y compris au niveau paysager, nada.

Des oeill�res, ils ont des oeill�res les anti �oliens.

Un terroriste de l'environnement ce pro �ole ...Un faux �colo .

Je vous avais dit qu'il �tait �nerv�.
Voil� maintenant qu'il me traite de "terroriste".

Toujours dans la nuance, ces anti �oliens.

Ces �changes avec "Sage" sont assez clairs :
a) Ils n'arrivent pas � �tre franchement contre l'�olien
b) Leurs arguments sont tr�s faciles � d�monter
c) Lorsqu'ils n'ont plus rien � dire, ils ne leur restent que l'insulte (de nombreuses fois ici d�j�).

Au fait, est-ce que SAGE est un "vrai" �colo, lui ?

Oh que non, c'est uniquement un pro nucl�aire qui cherchent des voies d�tourn�es et subjectives pour bloquer l'�olien.

Et bien c'est rat�, comme toujours.

aller donc voir la photo simulation sur : http://www.courrier-picard.fr/courrier/Actualites/Info-regionale/Un-nouveau-projet-eolien-offshore-en-vue . La photo est une simulation a 23 km !!! apr�s je vous laisse imaginer que �a fera a 13 km de normoutier ou 8 km dans le Cotentin !!!
dire qu'il se dit �colo ce pro �ole !!!! les p�p�tes les p�p�tes pour sa poche , c'est uniquement �a qui l'int�resse voil� la v�rit� c'est pas possible autrement .

Impossible, pas fran�ais, ce ne sont pas les p�p�tes qui m'int�ressent ici, mais votre malhonn�tet� intellectuelle (ou g�n�rale ?) criante.
En voici un nouvel exemple :
le lien que vous nous avez obligeamment fourni permet de voir une photo simulation d'un parc offshore, chacun appr�ciera l'aspect visuel de cet objet, l� n'est pas la question.
Sage parle d'une simulation � 23 km, la photo qu'il brandit nous montre un parc � ... 4 km.

Je v�rifie toujours mes sources, ce qui n'est pas le cas de Sage.

et pourquoi les allemands mettent leurs parcs a 40 Km ? pour le fun peut �tre !? il y a bien une raison pro �ole ! c'est quoi la raison ?

Mouch�, Sage, hein !
Il se fait tout petit et n'en parle plus de sa r�f�rence si d�monstrative (de sa malhonn�tet�).
40 km, les parcs offshore allemands, pas tous alors, la preuve :
http://www.actu-environnement.com/ae/news/1890.php4
Celui-ci est situ� � 500 m, 500 m.

suite 219 : effectivement ...mais j'ai quelque notions de perspective et en y regardant de plus pr�s je m'apper�ois que cette photo est un photomontage de WPD !!!! pas surprenant ! on connait leurs techniques ! le courrier picard s'est fait abus� et cette photo montage n'est pas r�aliste . tout graphiste pourra vous dire qu'avec de �oliennes de plus de 150 m de haut cette perspective est bien a une vingtaine de KM . Les sources de la presse ne sont pas tjs exactes ...la preuve .

Vraiment sans surprise les anti �oliens :
"La photo qu'il brandit"
quelques posts apr�s, il la rejette et ce sont les journalistes qui sont induits en erreur par les trucages des m�chants travailleurs de l'�olien.
Plut�t que de reconna�tre son erreur et de se taire, chapeau bas, Sage cherche un bouc �missaire, le pauvre journaliste.
Cela me rappelle un long �change chez CMV � propos d'un autre photomontage.

Les anti �oliens sombrent � nouveau dans le ridicule.

C'est JLB qui va pas �tre content de voir ses petits copains ainsi balad�s par le seul pro �ole.

JLB, en "col�re" tel un Bruguier, ce que c'est dr�le.

Ce que je rigole.

@pro eole
1) Pour vos deux questions, m�lez-vous de vos affaires�, petit bonhomme !
2) 10% de thermique remplac� par de l��olien ? vous �tes � c�t� de la plaque mon pauvre !!!

Les THF sont scind�s en deux groupes,

- Les centralis�es (6%) qui sont les centrales servant essentiellement au bouclage, c'est-�-dire � la r�solution de l�ad�quation production / consommation. Elles ne servent donc qu�en semi base et en pointe !!! RTE nous r�p�te dans tous ces documents sur la S�CURIT� qu�en aucun cas, il ne couplera plus de 15% d��oliennes vent�es pour subvenir aux besoins de semi base, ou de pointe et que de toute fa�on, subsistera une r�serve �quivalente � la puissance �olienne coupl�e sur le r�seau (THF ou HYDRO.).
- Les d�centralis�es (4%) ce sont les cog�n�rations qui, bien s�r, � cause de leurs doubles emplois ne peuvent �tre substitu�es par de l��olien !!!!

Ce n�est pas tout de fanfaronner ou de jouer le KAKOU ai-je d� �crire� Rassurez-vous, on n�en meurt pas !

Donc, � dire ou �crire que l��olien diminue les rejets de CO2 en France est idiot, car ils sont tellement faibles que cela ne justifie aucunement les dizaines de milliards d'� d�pens�s pour l��olien.
Comme je l�ai d�j� �cris, que les pays qui mettent des �oliennes partout se mettent au niveau de la France en mati�re d��mission de CO2� Ce qui est s�r, c�est qu�avec l��olien, ils n�y parviendront pas.

@pro eole suite 2

C�est curieux comme vous �tes un ignorant des choses de l��lectricit� � Pourtant � vous lire, on y croirait ????

En m�me temps, il suffit juste de poser 2 petites questions de rien du tout pour vous voir tituber !!!!

Je vous rappelle donc que la France est un des tr�s rares pays � avoir un r�seau boucl� et, donc, redondant dont la centralisation est le r�sultat de la structure de ce r�seau ! De plus ce r�seau est interconnect� avec nos voisins et contribue � assurer la S�CURIT� d�approvisionnement pour ces pays comme pour le n�tre�

Puisque vous prenez comme exemple la chine et les USA, sachez que pour ces pays, qu�il n�existe pas de r�seaux uniques comme chez nous mais plut�t un grand nombre de producteurs repartis sur la surface de ces pays et ind�pendants les uns des autres. Ces dits pays utilisent pour les d�centralisations, des centrales � charbons (utilisant du lignite qui est un tr�s gros �metteur de CO2).

Dans ce cas� l��olien est le moindre mal qui permet rapidement de baisser la pollution en CO2, d�autant que la variabilit� de l��olien ne nuit pas � l�ensemble puisqu�il n�y a pas de r�seau centralis� ! On est en mode d�centralis� !!!

Pour l�Allemagne, c�est encore diff�rent, car, bien que les producteurs soient interconnect�s, ce sont majoritairement des THF. Chaque fois qu'une �olienne se couple � leur r�seau, le taux de pollution, diminue !
ET C�EST TR�S BIEN !

Pour G Jacquin, correspondant intermittent
Ce sont mes affaires, les scissions chez les anti �oliens, j'ai touch� un point sensible, l�, c'est vrai qu'on ne sort pas intact d'une secte comme celle-ci.
Encore une insulte au passage, "petit bonhomme"

Tout le reste du message de ce "sp�cialiste" pour nous expliquer que JAMAIS l'�olien ne se substitue au thermique et que donc tous les graphiques de JLB sur les Centrales thermiques qu'on est oblig� de construire pour combler l'intermittence de l'�olien, c'est du bidon.

Voil� peut �tre le motif de votre rupture avec JLB :
lui consid�re que l'�olien se substitue au thermique
vous, vous consid�rez que l'�olien se substitue au nucl�aire (voir ce que vous avez dit quelques messages plus haut)

Mettez-vous d'accord, si possible.

Ce que vous dites tous les deux en tout cas me va : l'�olien se substitue aux autres sources d'�lectricit�, c'est ce qui est pr�vu d'ailleurs dans la nouvelle l�gislation ou les ENR seront prioritaires sur le r�seau

@pro eole suite 3

MAIS CE N�EST PAS LE CAS DE LA FRANCE !!!

1) Nous sommes interconnect�s ce qui veut dire que cette interconnexion assure la s�curit� d�approvisionnement tout en ayant un �r�servoir de puissance� capable de subvenir � nos besoins SANS EMMETTRE DE CO2 ET SANS EOLIENNES.

2) Ce qui se comprend pour l�Allemagne et autres pays dans le m�me cas est dangereux pour la France � cause des limites qu�impose la centralisation. En effet, la compensation de l��olien, permanente (environ 80% du temps total du couplage des �oliennes) impose d�avoir des groupes puissants capables de corriger les errements de l��olien, �

Mais il y a des limites ! Nous avons de tr�s grosses centrales qui ne sont pas aptes � assurer les variations de l��olien d�s lors que les transits sont trop importants ou que l'on d�passe les seuils de s�curit�s. Or, il faut rappeler que la France n�est pas sous un r�gime d�aliz� mais de vent en bourrasques� et il y en a beaucoup !!! Ce qui veut dire que l��nergie produite par l��olien en France est en permanence variable et il faut compenser !

3) Conclusion : en France, � chaque fois que se couple une �olienne au r�seau, c�est pour enrichir quelques initi�s mais certainement pas pour produire une �nergie fiable et pas ch�re. L'�olien a l�inconv�nient majeur de g�n�rer des transits de flux importants qui mettront en danger l�approvisionnement g�n�ral de la France d�s que l�on d�passera les seuils de s�curit� du r�seau.

@pro eole fin

Voil� Monsieur l�ignorant, � vous en serez un peu plus avant de raconter n�importe quoi et de jouer au KAKOU !

Mes sources ? RTE, DGEMP (minist�re du d�veloppement durable) et bien sur, une petite formation � l��lectrotechnique !

R�ponse � la suite de G Jacquin (nos r�ponses se sont crois�es)
Merci de reconna�tre, enfin, que "chaque fois qu'une �olienne se couple au r�seau, la pollution diminue" : comment peut on �tre contre l'�olien dans ces conditions ?
Comment peut-on � la fois avoir un r�seau boucl� ET interconnect� ? L'interconnection (vers des r�seaux gav�s d'�olien d'ailleurs) n'ouvre -t-elle pas la boucle ?
A propos de s�curit� d'approvisionnement (et JLB l'a reconnu lui-m�me � Dieppe), n'est-ce pas derni�rement nos voisins �oliens qui sont venus au secours de notre atome si mal g�r� (moins bien que les belges, pour ceux qui suivent )?

Que vous soyez pass�istes pour d�fendre vos ch�teaux, passe encore, mais pass�istes dans votre vision du r�seau �lectrique, non.

bonjour g.jacquin , bien aim� vos explications tr�s pointues et logiques . pensez vous que l'hydrolien serait plus adapt� � la france ? et les autres technologies vertes ? qu'en pensez vous ?

@ pro eole commentaire 226

Manifestement, JLB vous pose un probl�me � vous en �tes amusant !

Hormis le fait que JLB et moi ne soyons pas d�accord, je vous fais remarquer que votre savoir �olien se situe au raz des p�querettes donc, la moindre des choses, c�est de nous montrer que vous en savez un peu plus !!! Ou pas !!!!!

Si vous aviez un minimum de connaissance sur le sujet �olien, vous sauriez qu�une �olienne n�est pas �quip�e pour corriger sa courbe de statisme suivant la demande reseau et qu��galement, elle n�est pas �quip�e de r�gulation fr�quence/puissance ! Ce qui veut dire que depuis que Y.Cochet � sign� son d�cret de rachat de l��nergie �olienne, elles produisent PROPORTIONNELLEMENT � LA PRESSION DU VENT SUR LES PALES ! Ce qui fait qu�elles sont OBLIGATOIREMENT PRIORITAIRE !!! Ce qui fait perdre pas mal de cheveux aux ing�s du CNES !

D�cid�ment, vous vous plantez syst�matiquement des qu�on rentre dans les d�tails !!!

Nos r�ponses se sont encore crois�es (� la vitesse de l'�lectricit� ?)
Reprenons vos affirmations :
1� la France n'�met pas de CO2 "�lectrique"
2� Il y a beaucoup de vent en France (l�,je le dis tout de suite, je suis d'accord)

De tout ce fatras, il ne reste plus que la 1� � v�rifier, parangon des d�fenseurs du nucl�aire, ce qu'est sans conteste G Jacquin (et donc anti �olien, pas anti �olien d'abord).

Bilan RTE 2008 (dernier disponible) : d'o� vient (p 11) ce thermique pour 53 GWh ?

Vous venez de dire "sans �mettre de CO2".

Alors ?

En France, on utilise du thermique pour l'�lectricit� ou pas ?

A G Jacquin
D�cidemment, nos r�ponses se croisent
Si je comprend bien votre dernier message ("cher ma�tre"), l'�olien en France produit, gr�ce au vent, beaucoup d'�lectricit� qui est inject�e prioritairement sur le r�seau � la place d'une autre production, soit du thermique (avis de JLB), soit du nucl�aire (avis de G Jacquin expos� il y a quelques jours d�j�), l'�olien ne cause donc jamais de pannes �lectriques puisque gr�ce � lui il y a toujours de l'�lectricit� dans les fils. Le vent s'arr�te ? Pas de probl�me, on compense soit avec du thermique (JLB) soit avec du nucl�aire (vous), suffisamment flexibles tous les deux pour s'adapter � l'�olien, surtout que maintenant on est dans des pr�visions � trois jours (IPES).
Il n'y a donc aucune intermittence �lectrique, juste un changement de source.

Mais pourquoi donc �tre contre ?

(A part bien s�r, ceux qui ont int�r�t � vendre un max de charbon, de gaz ou d'Uranium, toutes ressources qu'il faut aller chercher � l'�tranger).

Le vent lui, se d�place tout seul.

@ Sage commentaire 230

Bonjour,
Si vous saviez comme s�est d�sesp�rant de tomber sur des pro �ole et autres du m�me genre� Mais bon, il s�agit d��viter � la France de d�penser des dizaines de milliards d�euros pour rien ! Avec 1600 Milliards de dettes, des retraites qu�on ne peut plus financer, c�est tout simplement inadmissible de d�penser pr�s de 40 milliards pour des �oliennes qui ne servent � rien!
Pour vous r�pondre sur les autres ENR, et plus particuli�rement l�hydrolien � oui pourquoi pas mais je pense que le probl�me est moins de trouver de nouvelles sources de production que de financer intelligemment les �conomies que nous devons tous faire !
Bien s�r, l�isolation de l�habitat mais aussi supprimer les convecteurs �lectriques au profit de syst�me thermodynamique dont le Coop arrive � six sur les machines de derni�re g�n�ration�
Et surtout, notre comportement de tous les jours ! Est-il normal de nous retrouver tous � la m�me heure dans le m�tro le matin et le soir, de partir tous en vacance le 1er juillet etc�etc�
C�est tous ces probl�mes de la vie qui nous conduisent � des centrales THF r�actives mais polluantes.
Il faut donc revoir notre fa�on de nous comporter. Mais avant tout, il faut �tre juste et �quitable ce qui ne semble pas �tre le moindre des soucis des porteurs de projets �oliens. D�o� l�importance du pouvoir politique� Encore faudrait-il un pilote dans l�avion qui ne soit pas aveugle !

pro eole fin d�finitive

Desol� mais je plus de temps � vous consacrer! juste un conseil, arreter de parler de chose que vous ne maitrisez pas du tout!
Quant � moi, je ne suis pas � la retraite (je paye pour vous sans doute mais je trouve cela normal) et donc je pars bosser!

bye.

G Jacquin fuit le d�bat

"Allez, que diable, expliquez-Nous vos convictions"

Ben non, plus rien, du vide, j'allais dire du vent

On ne saura pas la raison de sa rupture avec JLB.

On ne saura pas pourquoi il affirme que la France n'a pas de thermique �lectrique alors que RTE annonce 53 GWh de thermique "�lectrique".

On ne saura pas comment un r�seau peut �tre A LA FOIS boucl� ET interconnect�.

On sait pourquoi quelqu'un s'enfuit apr�s avoir prof�r� de telles idioties tout en s'�tant proclamer le ma�tre en la mati�re.

Cela s'appelle une baudruche.

Et en plus, vous avez un comportement de chiouaoua !

Manque de pot, j'ai aussi un ordi au boulot!!!! Vous avez cru que j'etais partis et vous vous etes lach�!

Envoyer moi votre adresse par mail que la baudruche vous explique comment il s'appelle !

Pro eole, vous etes un petit bonhomme

Mais quel gamin ce G Jacquin

Je redonne mon mail : proeole@orange.fr

(Cela fait au moins 6 fois, rien qu'ici et toujours pas de message)

"Vous avez cru que j'�tais parti" Ben, vous l'avez dit vous-m�mes.

Restant sur la faim dans nos �changes, j'ai lister vos non r�ponses.

Et puis je me suis permis de parler de votre comportement, cela vous a piqu� au vif.

Et vous revenez.

M�me pas capable de tenir ses promesses.

Au fait, je ne suis pas retrait�, mais en cong�.

(J'ai aussi un ordi au boulot).

j'adh�re compl�tement a votre raisonnement g.jacquin et j'appr�cie aussi votre savoir technique ... nombreux �cologistes parlent comme vous d'ailleurs . les porteurs de projets �oliens ont en effet aucun scrupule c'est le moins qu'on puisse dire !. Mais j'en veux surtout au gouvernement qui semble comme vous le dite compl�tement aveugle, sans discernement et incapable de diriger le d�veloppement de cette technologie ....il faut qu'ils reprennent la main . Pro �ole va encore exploiter ce que je dis ...mais c'est pas grave. En fait je trouve qu'on pourrait envisager quelques parcs ceci pour faire plaisir aux Allemands et pour diversifier nos sources d'�nergie ...(ceci en attendant les progr�s de la science pour remplacer a terme le nucl�aire )
mais en aucun cas cette technologie doit apporter des nuisances et d�molir notre environnement donc Tr�s tr�s au large 30 - 40 km me convient bien avec appels d'offre pour faire marcher la concurrence au maximum ....et en onshore il faut surtout pas d�molir nos paysages qui font tout le charme de notre pays ....r�sultat peu de lieux sont possibles mais il y en a . ....les petites �oliennes individuelles comme celles en lin fabriqu�es en Normandie je crois me semblent int�ressantes.... e

Sage devient ... sage

Il veut de l'�olien partout

Offshore

Onshore

Des grandes

Des petites

Tout cela sans d�molir le paysage bien s�r, nous sommes d'accord.

L'�olien ne d�molit pas le paysage, il en construit un nouveau.

Partageons l'objectif des 25OOO MW, trouvons ensemble les meilleurs lieux et tout ira bien.

Cela nous permettra m�me d'attendre le post nucl�aire que souhaite Sage (Cela va g�ner Butr� et ses copains pro nuke mais il faudra bien passer par l�)

Quelle belle conclusion :

Oui, de l'�olien, partout o� cela est possible.

h� b� ...que de lecture aujoud'hui .... je trouve jacquin tr�s convaincant, technique et logique ...quand a pro �ole il a la foi c'est certain ...il veut nous construire des nouveaux paysages avec des �oliennes g�antes partout o� il y du vent ... vall�es , montagne , parcs naturels, zones touristiques et devant nos plages .... il en a rien a foutre c'est un faux �colo .

Merci Caroline
Il y a du vent partout, donc nous avons le choix.
Et largement la place pour mettre nos 25000 MW.
Je suis tr�s attach� aux paysages, mais au-del� du nimby.
C'est ce que nous diff�rencie, vous et moi.

attach� aux paysages ...vous pro �ole !!! je crois r�ver . tr�s attach� a ces �oliennes , co�teuses, peux rentables et polluantes surtout.

Et si Sage,
tr�s attach� au paysage, � son pass� et en m�me temps tourn� vers l'avenir.
Les anti �oliens voient tout en n�gatif, y compris le paysage, ils ratent ainsi toute la beaut� qu'il exprime.
Pour ne pas faire comme VGE, je vais prendre un exemple � l'�tranger, la vue qu'on a depuis Assise permet par exemple de tout comprendre d'un seul coup d'oeil � Fran�ois.
La vue sur Marseille en venant du ch�teau d'If, voil� aussi un paysage sublime.
Il y a de nombreux sites �oliens qui me donnent la m�me impression.

je vous invite a regarder : http://www.plainedevie.net/les-eoliennes-et-le-bruit-etude-de-cas-a-estinnes/
C'est �a que les industriels sans scrupules , assoiff�s d'argent facile et peint en vert font et veulent faire chez nous ...a 500 m de nos maisons !!! dans nos plaines , vall�es et montagnes et devant nos c�tes aux paysages pourtant immuable . c'est �a qu'aime Pro �ole ....je vous laisse juge !!! attention sensibles s'abstenir .

Cas tr�s int�ressant, Caroline.
1) N'ayant pas de probl�mes � relever en France, vous allez en chercher un en Belgique (ces fameux belges qui sont � la bonne distance, eux, vous vous rappelez ?)
2) D'apr�s le reportage cit�, tout le monde constate une am�lioration (suffisante ?)
3) L'anti �olien local (hurlevent) dit n'importe quoi ("infrasons, "effet stroboscopique")
4) Le seul probl�me relev� par la famille c'est le bruit (qui d�passe visiblement l'�mergence)
5) Sur ce sujet, il y a deux solutions, soit les am�liorations suffisent, soit elles ne suffisent pas.
6) Il se trouve (le hasard ?) que c'est un parc que je connais bien, que j'ai visit� lors de sa construction : j'aurai pr�f�r�, par rapport � la taille et la puissance des machines, une distance d'un km plut�t que les 700 m choisis, la preuve, cela donne du grain � moudre aux anti �oliens.

Maintenant Caroline, cela ne doit pas �tre un pr�texte pour entretenir votre d�lire. 1 km pour une machine de 6 MW, 500 m pour une machine de 3 MW, voil� les bases de la r�flexion.

le mieux c'est pas d'�oliennes industrielles !!! sinon si pour des raisons �cologiquement et �conomiquement incompr�hensibles cela doit �tre fait, il faut :
- 1,5 km pour une machine de 6 MW,
- 1km pour une machine de 3 MW,
- interdiction sur tous les beaux sites et r�gions
touristiques
- 24 km minimum de c�tes pour le Offshore ( paysage plat et
immuable )
Voil� le r�sultat tir� des le�ons Eorop�ennes ...je ne comprend pas pourquoi Philippe Plisson a d�missionn� car il faut une r�glementation encore beaucoup plus protectrice de notre environnement .

Vous �tes difficile � suivre, Caroline :
1) Pas d'�oliennes (mais quoi � la place ?)
2) Des distances sorties de nulle part : � la place de vos 1 km, la distance de 500 m fait consensus y compris au sein de la mission parlementaire et quitte � choisir une distance "interdisante" (ce qui est votre but) les 1500 m de l'Acad�mie de M�decine vous sont toujours disponibles.
3) 24 km en Offshore, mais pourquoi ?
4) Ce que pr�voit le rapport parlementaire est compl�tement lourdingue, inutile et superflu (je ne d�veloppe pas tellement c'est �vident, sauf aux yeux des anti �oliens).

A pro �ole : "distance de 500 m fait consensus" vous dites !!! c'est un cauchemar A 750 m�tre en belgique les gens se plaignent d'insomnies et autres troubles ! Ils sont oblig�s de brider les machines la nuit !!! ( rendement encore en baisse ) et m�me avec �a les nuisances persistent . ...donc 1500 m me para�t un minimum.
tous pareils ces pro �oliens, des nazis criminels du CAC quarante profiteurs et surtout irrespectueux de l'environnement et de l'humain . ils se peignent en vert ........ c'est des faux �colos .

Attention Caroline � ne pas �tre �gar�e par la col�re, me traiter de "nazis", "criminels" en plus, je ne l'accepte pas.
Je n'ai, de plus, rien � voir avec le CAC 40, comment faut-il vous le dire ?
Je maintiens enfin qu'il y a consensus pour �tudier l'aspect acoustique � partir de 500 m.

Quant aux faux �colos, jugeons-en, d�s qu'on parle de paysage (ex mon commentaire n 244) plus rien, le vide, les anti �oliens ont disparus, il n'y a que Caroline qui revient avec son histoire belge m�me pas dr�le en traitant son interlocuteur de "nazis".

Allez regarder plut�t du c�t� des anti �oliens, soutenus � bout de bras par des "identitaires", fachos honteux.

Nous avons une divergence de 500 m seulement (et encore, sous r�serve d'�tudes acoustiques) et vous me traitez de "nazis", mais vous en �tes arriv� o� pour �tre dans cet �tat : "Il propose 500 m de moins donc c'est un nazi".

Vous montrez ainsi votre vrai visage, et quitte � faire r�f�rence aux nazis, regarder les visages de ceux-ci � la fin de "l'arche perdue" ...

les nazis c'est tout simplement une poign�e de personnes qui ont entrain�s tout un peuple vers la catastrophe . alors bien entendu pour moi qui trouve que l'�olien industriel est le mauvais choix en mati�re d'�nergie renouvelable et vu le comportement des promoteurs �olien j'y trouve une similitude ....on est bien d'accord que le drame est absolument sans commune mesure . ....sur ce sujet en tous les cas c'est aussi a cause du gouvernement qui manque de discernement et qui tr�s probablement subit de tr�s fortes pressions venant des insdustriels et des pays leaders sur cette technologie ...�a doit pas �tre facile . Il faut que le gouvernement mette des conditions d'implantation tr�s s�v�re et surtout qu'il investisse sur des technologies moins polluantes et de demain sur lesquels il pourra devenir leader .

Ah Caroline se rend compte qu'elle est all� trop loin en traitant les pro �oliens de "nazis" : "On est bien d'accord que le drame est sans commune mesure", surtout que je consid�re que l'�olien n'est pas du tout un drame.
"Sans commune mesure", en effet, et c'est bien ce qui manque aux anti �oliens, de la mesure, il en arrive � dire des horreurs qui les d�cr�dibilisent.
Je suis d'accord que le gouvernement manque de discernement : il aurait du d�velopper la fili�re �olienne depuis 30 ans.
Je suis d'accord aussi qu'il subit de fortes pressions de la part d'industriels leaders dans la technologie nucl�aire pour bloquer l'�olien (tout �� pour laisser des march�s aux sud cor�ens).

Je trouve les conditions d'implantations d�j� trop s�v�res, m�me si il y aurait des progr�s � faire : a) dans le choix des entreprises, b) dans la coh�rence des implantations.
Vu comme nous sommes d'accord, pas besoin de se traiter de "nazis".

A pro �ole : il faudrait pas inverser les responsabilit�s. l'agresseur de notre environnement c'est pas les anti �oliens qui sont pas pour autant d�fenseur du nucl�aire . Les anti �olien sont l� pour d�noncer l'agression et le d�sastre en mati�re d'environnement que s'appr�te a faire les promoteurs de l'�olien industriel . Les anti �olien d�fende la nature, le patrimoine et le bien �tre des humains ...et de plus ils sont souvent tr�s constructifs car il proposent des gardes fou pour cette technologie et d'autre part ils sont tr�s favorables aux autres technologies vertes ...comme l'hydrolien ....quant celle ci sera mature on pourra th�oriquement et �conomiquement d�molir les hydroliennes ...et c'est pas pour dans longtemps ... 4 a 5 ans maxi !

Toujours la technologie d'apr�s, dont vous reconnaissez vous-m�mes que cela n'est pas pour tout de suite, 4 � 5 ans, c'est �norme en mati�re d'ENR.
Moi je suis pour l'hydrolien, qui viendrait en compl�ment de l'�olien dans ce qu'on appelle le mix �nerg�tique avec le plus d'ENR possible.
Quant � votre vocabulaire "agression", "d�sastre", il est loin d'�tre constructif.

A propos d'hydrolienne :
http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/economie/energie-et-ressources/201004/16/01-4271048-une-hydrolienne-dans-le-saint-laurent.php
On y lit : "prototype", "La technologie, encore co�teuse, ne peut rivaliser commercialement avec l'hydro�lectricit� ou m�me l'�olien."
"le prototype pourrait avoir une puissance d'environ 100 kW" (rappel : pour chaque �olienne aujourd'hui on est � 3 MW)
Co�t ? Trois fois plus �lev� que pour l'�olien.

Tout cela , c'est le fabriquant de l'hydrolienne qui le dit.

Alors les anti �oliens de la technologie d'apr�s, vous comptez toujours sur les hydroliennes pour atteindre nos objectifs de 2020 ?

Moi je suis pour l'hydrolien, mais d'abord pour l'�olien.

Comme c'est dr�le encore des fausses informations "pro�oliennes" ! ...Choisissez des sources d'information int�gres pro �ole .
j'ai trouv� l'inverse sur tribune.fr de 14 avril 2010 !!!!
"l'ambition de DCNS, qui veut f�d�rer les comp�tences des grands acteurs des �nergies marines renouvelables, est de cr�er une fili�re industrielle en France . Le groupe table sur un chiffre d'affaires de 4 � 6 milliards en France pour cette fili�re en 2020 avec la cr�ation de 30.000 � 50.000 emplois.
le prix sera concurrentiel par rapport � ce qui se fait avec les �oliennes actuelles "
L'�olien offshore n'a aucun avenir a moins de 22 a 25 km des c�tes . Il y a que le gouvernement Fran�ais qui n'a pas encore compris �a .Il faut que vous compreniez �a ....c'est comme taguer les plus belles toiles d'un mus� ! les toiles sont foutues et le mus� ferme .

La roquette qui fait "pschitt"
C'est amusant de me voir contredit ainsi, cela me permet de parler des ambitions de la DCNS ... pour l'avenir.
"Le prix SERA concurrentiel". C'est du futur, du futur, Roquette.
Les hydroliennes sont en test.
Leur projet le plus avanc�, WINFLO, l'�olienne flottante, est pr�vu en d�monstrateur en 2013 et commercialisable en 2015. Mais ils sollicitent l'aide financi�re des pouvoirs publics.

Bref, je ne vois pas en quoi c'est l'inverse de l'�cho venu du Canada.

Le monde dit la m�me chose le 15 / 04 /2010 Alors pro�olien vous voyez que vos informations sont corrompue ....comme d'ab !

DCNS va se lancer dans les hydroliennes, des turbines immerg�es produisant de l'�lectricit� � partir de la force des courants. EDF en teste au large de l'�le de Br�hat (C�tes-d'Armor). La chauss�e de Sein, dans le prolongement de l'�le d'Ouessant, le passage du Fromveur entre l'archipel de Mol�ne et Ouessant (Finist�re) et surtout la pointe de La Hague (Manche) rec�lent un potentiel capable, selon certains experts, de couvrir 5 % de la consommation fran�aise. DCNS va �tudier l'implantation d'une centrale pilote de 20 MW au large du Cotentin

Une roquette qui ne sait pas viser.
Je n'y comprends rien (pourtant je suis "M Je sais tout") :
Roquette parle d'informations corrompues puis fait un copier coller de l'article du Monde sur lequel je me suis appuy� dans le commentaire pr�c�dent.
Conclusion, d'apr�s Roquette : "le Monde" est corrompu (chante le P�an) ... mais alors Pourquoi Roquette le copie colle ?
Roquette est-il corrompu, lui aussi, � son tour, � force de citer "Le Monde" ?

D�sol�, mon petit (et je suis bonhomme), je m'y connais un peu en projets de la DCNS et je maintiens que ce sont des projets, de beaux projets, certes, int�ressants, mais des projets seulement qui permettront DANS LE FUTUR de rajouter au mix �n�rg�tique en plus de l'�olien

le petit ne veut plus discuter avec toi ...bonhomme d�guis� en vert ....les nouveaux pollueurs de notre environnement .

La roquette explose en plein vol, avant d'atteindre sa cible (je vous raconte pas les rejets de CO 2)
Roquette a essay�, cet AM, de rebondir sur mes informations (mais est-ce qu'un ballon de baudruche rebondit bien ?)sans jamais arriver � convaincre qui que ce soit (qu'un supp�t de Butr� me d�montre le contraire).

Du coup la Roquette est partie, ne voulant plus "discuter" avec moi.

Ciao Roquette, au moins tu fus rapide.

Concernant Horns Rev � 30 km au large des c�tes du Danemark et tous les parcs pr�vus entre 30 et 40 km en Allemagne et en belge ..je n'ai plus grande chose a dire si ce n'est que le prix du KWH produit est invendable sans de massives subventions ( 13 ctmes + la marge EDF ) qui va payer ??? devinez ..c'est nous ...mais enfin bon.... au moins dans ces pays elles ont le m�rite de ne pas trop d�grader l'environnement et les paysages . En France non seulement tous les citoyens vont payer mais en plus ces des centaine de Km de c�te qui seront d�truits pour l'�ternit� .
En exemple les projets de Neoen et �ole-res dans le Cotentin avec une vingtaine d'�oliennes chacun plac�es a 8 km ...des �oliennes des 170 m de haut ...soit plus haut que la pointe du mont Saint michel ..l'�quivalent d'immeuble de plus de 50 �tages !!! plac�es l� en face de cette c�te des iles magnifique ! L'aquitaine nous passe des spots publicitaires avec des magnifiques images de la c�te et de la vue sur mer ....! Si les projets du cotentin venaient a aboutir ...s'en est fini de la c�te ouest du Cotentin !!! termin� les beaux paysages , termin� le tourisme ...et bonjours le ch�mage ...cette c�te ne vaudra plus un sou sauf peut �tre pour les curieux pendant un a deux ans . �a sera aussi le couloir de la mort pour les oiseaux migrateurs qui longent
la c�te entre ile de jersey et nos rivages . Non, vraiment aucun politique ou m�me �cologiste int�gre ne peut �tre d'accord avec ce type de projet .

Sage nous revient apr�s presque une semaine d'absence.
Et pour nous dire quoi ? Rien
Ou presque : 8 km c'est moins que 40.
"Des centaines de km de c�tes d�truits pour l'�ternit�" : non, non, Sage ne parle pas de la temp�te Xinthia ... mais de l'aspect visuel d'�oliennes � 8 km.
Implant�es dans le Cotentin, elles seraient, d'apr�s SAGE, visibles depuis les plages d'Aquitaine.
Tout cela avant m�me que la moindre �olienne offshore soit implant�e en France.
Ch�mage ? "L'�olien offshore par la recherche, la construction, l'assemblage, l'installation et l'exploitation offre de belles ouvertures en terme de chiffre d'affaires et d'emplois. Si le potentiel est �norme, faut-il encore pouvoir accueillir les investisseurs."
(source http://www.paris-normandie.fr/index.php/cms/13/article/343183/Eolien___le_vent_de_l_avenir)
Et bien non, Sage, le d�fenseur autoproclam� du tourisme fran�ais, refuse de faire un bon accueil � l'�olien offshore.
Le tourisme sans volont� d'accueil, ca c'est s�r, cela m�ne au ch�mage.

suite 262 : Je pose la question : pourquoi les allemands , Belges et Dannois dans le cas d' Horns Rev mettent leurs parcs offshores a 30 Km et plus de leurs c�tes !!!? pourquoi ..c'est certainement pas pour le plaisir de les mettre loin !!! Si la France ne dit pas non a des projets destructeurs comme ceux de �ole-res et Neoen dans le Cotentin ou m�me a celui de Normoutier, alors le gouvernement et autres d�cideurs le paieront cash . Si la c�te ouest de Cotentin ne dispose pas de sites a 30 km alors il faut que cette r�gion fasse le choix de l'hydrolien par exemple . Pour l'�olien ,des milliard d'Euros vont passer de la poche des contribuables a celles de quelques multinationales ....l'avenir dira si c'�tait le bon choix !!!? Il est en tous les cas hors de question de laisser ces gens d�truire notre environnement, l'attrait touristique de la c�te ouest de Cotentin et toute l'�conomie qui en d�coule !!!

Pour SAGE
Combien de fois d�j� l'ai-je dit :
Si la France est privil�gi�e pour l'�olien onshore (tr�s bon r�gime de vent, faible densit� ...), c'est moins le cas en mati�re d'offshore car rapidement les fonds marins atteignent des profondeurs emp�chant l'implantation d'�oliennes actuelles (= non flottantes) alors que nos voisins du Nord peuvent profiter de haut fonds.
Sinon c'est toujours le m�me d�lire anti �olien primaire

r�ponse 265 : alors pas d'�oliennes offshore statiques offshore en france
ou alors du flottant uniquement comme �a on pourra les mettre tr�s au large sans d�truire l'environnement, la beaut� des sites et l'activit� touristiques . Chacun sa sp�cialit� : les tomates au sud , les chicons dans le nord , les �oliennes offshore statiques en Allemagne et l'�olien flottant + l'hydrolien pour la France . Voil� on est d'accord ...enfin.
Mr Butr� a raison ...vous aussi ...moi aussi ...il suffit que chacun fasse un effort ....j'esp�re que vous accueillez bien le mien .

Merci SAGE, voil� enfin un nouveau converti pour l'�olien.
Concernant l'�olien offshore "de proximit�" (non flottant), je vais vous rejoindre : c'est au cas par cas que la r�flexion doit se faire, en mettant tout sur la table :

Principe 1 : 6000 MW offshore avant 2020, combien laiss�s au flottant, je propose 3000 MW (et donc uniquement 3000 MW "de proximit�")

Principe 1 bis : Cela suppose de r�aliser les 19 000 MW onshore (ce qui donne tord � Butr�, sans surprise)

Principe 2 : Avec moins de sites offshore "de proximit�", on s�lectionne en hi�rarchisant les crit�res suivants :
a) Potentiel en vent
b) Potentiel d'implantation des fonds marins
c) Capacit� d'accueil du r�seau � terre
d) Conditions naturelles (ex oiseaux)
e) Autres usages (ex p�che)
f) Etude paysag�re
g) Volont� locale

Principe 3 : pour �tre certain d'atteindre nos objectifs de 6000 MW offshore, d�finissons ensemble les zones concern�es par les �oliennes flottantes (pr�vues par exemple pour 2015) pour �tre tout de suite dans la phase travaux d�s 2015

Principe 4 : Donnons le maximum de d�veloppement � notre parc onshore le plus rapidement possible. (Ce qui donne encore tord � Butr�)

Principe 5 : couplons les �oliennes offshore et les hydroliennes

Principe 6 : �videmment arr�tons de dire n'importe quoi en d�faveur de l'�olien

Me rejoignez-vous, Sage ?

je ne suis certainement pas converti a l'�olien et je continue a penser que l'�olien est une erreur . cependant j'entend bien que d'autres ont une opinion inverse . C'est pourquoi je m'opposerai pas a des r�alisations que je jugerais non polluantes pour l'environnement, la beaut� des paysages et l'�conomie touristique ....donc pour le offshore c'est a plus de 30 km comme en Allemagne ou au minimum a 22 km comme en grande Bretagne ....En France , si c'est pas possible en offshore statique alors il faut mettre du flottant ou faire de l'hydrolien . Voil� et concernant des projet honteux comme ceux de �ole-res et neoen dans le cotentin ou celui de normoutier je m'y opposerais avec vigueur car c'est un v�ritable massacre de tout . Cordialement

Tout est possible en France, Sage
Vous n'�voluez pas assez en voulant toujours repousser loin les �oliennes.
Etes vous pour ou contre les 23 % en 2020 ?
Si Oui, comment fait-on ?

�videmment que je suis pour les 23 % ! mais cela doit �tre fait avec beaucoup de discernement et dans la diversification des moyens et technologies . En Aucun cas cela doit porter atteinte a l'environnement , aux beaux paysages et a l'�conomie touristique . Je pense aussi que c'est le gouvernement qui doit �tre ma�tre d'oeuvre avec de garde fou et une r�glementation protectrice de l'environnement ..... Aujourd'hui vu les nombreux projets scandaleux et pollueurs qui sont propos�s en bord de mer et ailleurs , je constate que gouvernement , pr�fets et �lus sont sur la d�fensive . C'est une situation anormale et dangereuse . ...c'est aussi beaucoup d'�nergie, d'argent et de temps perdu ....caus�s par des projets impossibles et destructeurs ...et heureusement que les anti �oliens sont l� pour �viter le saccage de notre environnement !. Sans eux il y aurait d�ja mille �oliennes dans la baie du mont saint michel , au pied des calanques et tout au bord de nos c�tes sauvages . ...pour les industriels seul le profit compte et c'est naturel au regard de leur objectif principale qui est de faire un maximum d'argent . Voir 262 - 264- 268 ....personnellement et en se qui concerne le offshore je pense que le gouvernement devrait d�terminer des zones entre 22 km et 40 km , Les viabiliser et ensuite seulement faire des appels d'offre pour du statique ou du flottant..que le meilleur prix l'emporte .�a serait beaucoup plus clair et surtout beaucoup plus sain !!!.

C'est avec beaucoup de discernement que l'�olien a �t� ainsi mis en avant.
Les anti �oliens en arrivent � contester les 23 %
Quel manque de discernement !
Vous, Sage, vous vous positionnez entre deux.
L�chez donc ces anti �oliens proph�tes de malheur et arr�tez d'utiliser un tel vocabulaire comme "scandale" ou "polluant", cela sent trop son Butr�.
Faites confiance aux �lus et aux services de l'Etat pour trier entre les (multiples) projets �oliens offshore.
Opposez-vous � eux si vous le souhaitez, je ne vous en emp�che pas, mais faites-le avec discernement ... et pas en relayant la haine recuite d'un Butr� contre ces belles machines.

"Faites confiance aux �lus et aux services de l'Etat pour trier entre les (multiples) projets �oliens offshore". ...j'esp�re pouvoir le faire !!! d'ailleurs de nombreux d�put�s et �lus de gauche , verts ou de droite sont clairevoyants. Je serais cependant tr�s vigilant et dans la lutte contre les projets destructeurs de l'environnement . ...et encore une fois heureusement que des gens comme Mr Butr� sont l� pour faire l'�quilibre . ....il y en a un qui me fait peur c'est Mr Borloo . On a l'impression qu'il veut agir vite pour r�aliser ses objectifs quel qu'en soit les cons�quences ... tel un bullduzer. Des projets inacceptables sont d�pos�s .... pourquoi....!??????.... une r�glementation claire �viterait cela !!! .
Encore un fois ....distance minimum des habitations 1500 m pour les mod�les g�ants , interdiction sur les beaux sites , belles vall�e , cr�tes des montagnes , a moins de 22 km des c�tes (comme c'est le cas dans de nombreux pays en Europe ) et en zones touristiques . ...il suffit que de �a pour mettre les instriels sur le droit chemin et enfin avancer ....c'est �a que vous voulez ...non !

Ce que je veux ?
a) Atteindre les 23 % en 2020
b) Ceci gr�ce � l'�olien comme le pr�cise la PPI
c) Priorit� � l'�olien onshore
d)500 m pour 3 MW, 1 km pour 6 MW
e) Offshore : voir plus haut

Il y a encore de la marge et tant que vous ne l�cherez pas Butr� et son outrance nous ne serons pas d'accord.

Qu'est-ce qu'un "beau site" ?
Qui aurait l'id�e de mettre des �oliennes dans une vall�e (= � l'abri du vent) ?
Par contre, pour ce qui concerne les lignes de cr�te, c'est techniquement le meilleur endroit, c'est l'�tude paysag�re qui joue aussi.

Avan�ons, avan�ons, nous n'avons que trop tard� (� cause de JLB et ses copains haut plac�s).

Heureusement qu'il est l� Mr Butr� pour s'oppos� aux multi natinales sans scrupules . Aujourd'hui une majorit� des projets sont a jeter ou a corriger .... C'est �a la d�mocratie Pro �ole . Gr�ce a mr Butr� on pourra peut �tre dire un jour que les �oliennes Fran�aises sont �cologiques !!! et puis c'est aussi gr�ce aux anti �oliens que les autres technologies comme l'hydrolien vont se d�velopper .... La France remerciera les anti �olien dans quelques ann�es ...d'ailleurs la majorit� des anti �oliens ne sont pas contre a 100 % Ils veulent seulement un d�veloppement raisonn� et non polluant pour notre environnement, bien �tre humain , paysages , tourisme et activit�s �conomiques !!! c'est tout simple et l�gitime

R�ponse � Sage
Mais non, Sage, les anti �oliens ne sont pas � l'origine des hydroliennes. Ils sont CONTRE tout et pour rien, � part le nucl�aire.
Cela se saurait si les anti �oliens avaient apport� quoi que ce soit !
Les anti �oliens sont dans le futur aussi pour les remerciements qu'on pourrait leur adresser, ben voyons.
Nous sommes donc d'accord, aujourd'hui les anti �oliens ne sont pas � remercier mais � condamner, puisqu'ils nous emp�chent d'avancer vers les 23 % � un rythme suffisant.
Ils ont tord aujourd'hui, ils auront tord demain.
D�j�, Sage reconnait lui-m�me que les anti �oliens sont divis�s entre ceux qui ne veulent aucune �olienne (tel JLB) et ceux qui veulent des "am�liorations" et avec qui on peut discuter.
Je r�it�re mon avis, Sage, s�parez vous de Butr�, c'est un boulet anti �olien farouche. Un looser pass�iste qui a tord aujourd'hui (vous �tes d'accord) et qui aura tord demain.
Le pr�sent des anti �olien est tellement mauvais, m�me aux yeux de Sage, qu'ils attendent le futur pour, �ventuellement, �tre moins mauvais.

Sera-ce possible ? J'ai un doute.

100 % pas d'accord avec ce que vous dites en 275 ...dommage . a une prochaine .

A Sage
"100 % pas d'accord" avec mon commentaire pr�c�dent ?
Jouons � "d'accord, pas d'accord" :
1. Les anti �oliens ne sont pas � l'origine des hydroliennes : D'accord ou pas d'accord ?
2. Personne ne remercie les anti �oliens pour leurs m�faits aujourd'hui : d'accord ou pas d'accord ?
3. Les anti �oliens sont tr�s divis�s : d'accord ou pas d'accord ?

Je laisse le temps � Sage de r�pondre puis je corrigerai l'exercice.

(Nouvel indice, les gars, je suis enseignant).

"je corrigerai l'exercice " dit pro �ole ...mais il se prend pour qui lui

Sage est parti, Caroline revient apr�s un silence qui dure depuis mercredi AM : les anti �oliens se relaient ... au point que Caroline d�sob�it � son mari (voir commentaire n 197 du 9 Avril), si c'est pas une secte, cela, qui oblige les gens � "veiller" devant un �cran et brise les familles.
Caroline, c'�tait du second degr�, apparemment vous ne connaissez pas (autre signe que c'est une secte). Je voulais laiss� un peu de temps � Sage pour r�pondre mais vu que Caroline est d�j� l�, je corrige dans un prochain message qui vient rapidement l'exercice pour elle, de toute fa�on, elle reprend les m�mes erreurs, cela lui fera du bien.

Correction de l'exercice pour Sage et Caroline
1. Les anti �oliens sont-ils � l'origine des hydroliennes ?
Evidemment non, une rapide recherche sur internet permet de constater au contraire qu'� l'origine des hydroliennes (en France), on trouve l'ADEME (agence gouvernementale que d�teste les anti �oliens), des entreprises et ... l'�olien. C'est en effet gr�ce aux progr�s technologiques de l'�olien que l'hydrolien sera possible un jour ... prochain.
Sage ne peut qu'�tre d'accord avec moi, il n'est pas d'accord 0/33 %

2. Personne ne remercie les anti �oliens aujourd'hui :
Ca c'est s�r, m�me pas les anti �oliens eux-m�mes "La France remerciera les anti �oliens dans quelques ann�es" nous dit Sage lui-m�me au n 274 d'hier matin. "Dans quelques ann�es" c'est tout le contraire "d'aujourd'hui".
0/33 %

3. Les anti �oliens sont divis�s
Il y a de multiples exemples, et sans remonter jusqu'� la scission "Col�re"/ JLB ou au d�part de G Jacquin de la FED, il suffit � nouveau de citer Sage lui-m�me : "La majorit� des anti �oliens ne sont pas contre les �oliennes" dit-il dans le m�me n 274. Qui dit majorit� dit minorit� dit anti �oliens divis�s.
0 / 33 %
Total : 0 / 100 % Sage n'est pas d'accord, oui, mais avec lui-m�me.
Et en plus, il dit (comme d'habitude chez les anti �oliens) tout et son contraire � la suite : 274 commentaire cit� ici, 275 le mien o� j'essaie de lui expliquer qu'il fait fausse route en argumentant, 276 le sien, le fameux

Suite
Le fameux 276 de Sage "100 % pas d'accord avec votre 275".

Jamais dans la nuance, ces anti �oliens.

JLB ne sait pas se servir d'internet.

Une boulette des anti �oliens de la FED fait actuellement le buzz (voir "le bruit du net" de France Info par ex).

De quoi s'agit-il ?
Non content d'inonder de mails leurs 500 adh�rents (un par D�put�) de consignes pr�r�dig�es � "copier coller" � chaque D�put� juste avant Grenelle II, JLB � aussi transmis ce mail interne ... � sa revue de presse, g�chant des ann�es de pr�tendue "spontan�it�" dans les r�actions des anti �oliens locaux.

Autant que la forme, digne des pires lobbys, c'est le fond pr�tendument "sans agressivit�" qui fait scandale : dans la r�alit� JLB est TOUJOURS dans l'agressivit�, il suffit pour cela de se reporter � sa derni�re tribune, ci-dessus. (voir mon commentaire n 6 du 25 mars, il y a d�j� un mois : "gros mots tels "saccage", "scandale", "vente � l'encan", "�cumeurs")

Ind�crotables agressifs, ces anti �oliens, je suis bien plac� pour en parler, je fais l'effort de lutter contre eux depuis plus de six ans