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| [1] | Commentaire par irisyak
- mardi 28 avril 2009 09:32 Il manque un paramètre à cette étude: la consommation des automobiles éliminées. Il y a un autre problème à venir: Les normes automobiles drastiques et littéralement aveugles des réalités humaines entrainent les particuliers à se tourner vers les très grosses voitures car les suspensions sont de plus en plus fermes et insupportables pour bien des personnes. Les petites voitures écolos sont inutilisables pour ces personnes de plus en plus nombreuses! Pour montrer la monstruausité des normes en vigueur on aboutit à cette situation ubuesque où une personne obèse se voit interdite de ceinture de sécurité car la modification nécessaire de la ceinture ne serait plus aux normes. Du coup pour rouler la personne obèse doit demander à son médecin une dispense de ceinture de sécurité! Plus fou que moi tu meurs! |
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| [2] | Commentaire par Bacho - mardi 28 avril 2009 10:34 Effectivement, vous avez raison. Donc ne faisons rien, mettons les industries automobiles au chômage total, et développons à fond l'essence ordinaire. Ou mieux, ne faisons rien, ça coutera moins cher... La France est vraiment un pays de râleurs jamais content, quoique l'on fasse.... |
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| [3] | Commentaire par Popcornboy - mardi 28 avril 2009 12:11 Si le nombre de voitures neuves vendues à augmenté, c'est plutôt une bonne chose : la plupart de ces voitures neuves et moins polluantes remplacent des véhicules anciens consommant et polluant plus. Donc si les ventes automobiles augmentent cela signifie que le parc se renouvelle plus vite. Effectivement il y a plus de voitures neuves en circulation, mais moins de voitures anciennes et au final les émissions de gaz à effet de serre diminuent. |
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| [4] | Commentaire par NGO - mardi 28 avril 2009 13:46 "Le recul des ventes en Europe, qui est de 8,5%, est une estimation de cet impact. L’effet du bonus-malus est la différence entre ce -8,5% et le -0,7% effectivement enregistré, soit une augmentation d’environ 8% des ventes de véhicules." Quel raccouci ! Dire que la différence entre la chute des ventes en Europe et la chute des ventes en France est le simple effet du bonus-malus et qu'il est donc responsable de 8% des ventes est un axiome sur lequel il paraît peu crédible de déduire tout un raisonnement. |
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| [5] | Commentaire par ppdc - mardi 28 avril 2009 14:50 @NGO Non seulement c'est un axiome qui est difficilement plausible, mais c'est surtout faux de conclure à une augmentation de 8% ce serait plus une augmentation de 8 points ce qui est très différent. De la même manière, il est totalement absurde d'affirmer " 8% de véhicules en plus rejetant chacun 5% de CO2 de moins. Au total, cela fait 3% de CO2 en plus". En effet, se basant sur un postulat faux, mais aussi sur un raisonnement que des enfants apprenant les pourcentages aux collèges n'oseraient même pas avoir, on peut démontrer ce que l'on veut. Pour exemple : 8% de 1000 voitures =80 5% de 20000 tonnes de C02 =1000 tonnes On a donc 80*1000=80000 tonnes en moins. 3% de 1000*20000 = 600000 tonnes de CO2 en moins. N'y voyez vous pas un problème? Allons monsieur Prud'homme vous vous revendiquez scientifique et professeur mais votre article n'est fait que de contre vérité. Ne manipulez pas l'opinion avec de fausses analyses pseudo-scientifiques. C'est toute la communauté scientifique que vous décrédibiliser. Enfin un article rempli de chiffres méritent au moins de citer quelques sources... |
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| [6] | Commentaire par Mr Pierre Mulin - mercredi 29 avril 2009 08:02 J’aime bien les articles qui ne s’enferment pas dans une logique prédéterminée et n’hésitent pas à prendre le contre-pied. Ils permettent souvent de voir les choses différemment et à défaut de faire changer d’avis, ils permettent d’élargir l’horizon. C’est souvent le cas des articles de Rémy Prud’homme. Ils donnent cependant parfois envie de réagir (d’ou mon article précédent). On partage probablement des fondamentaux comme préférer le mal lorsque le remède est pire. Et j’accepte bien volontiers une partie des remarques formulées, mais cela ne modifie pas le fond de ma pensée. Il y a donc visiblement plusieurs manières de regarder ce même sujet qui aboutissent à des opinions différentes. Au delà des chiffres et du fait que les réductions en jeux sont (malheureusement) infimes comparées à l’ampleur de la tache, - M. Prud’homme voit dans cette mesure de l’argent dépensé qui finalement augmente le nombre de voitures, puis la circulation et in fine les émissions de CO2, ce qui est contre-productif, - quand j’y vois une (faible) accélération d’une des transformations nécessaires du parc automobile, qui en bonus allège (très légèrement) la facture de carburant. Ces baisses (celles de ma vision des choses) correspondent à 0,14% des émissions du transport (et non 0,014% mais je crois que M. Prud’homme est fâché) ou encore 0,03% de l’ensemble des émissions françaises. On est bien loin de 75% à atteindre ! Mais que fait M. Borloo ? |
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| [7] | Commentaire par Mr Pierre Mulin - mercredi 29 avril 2009 08:06 (SUITE) Ceci dit, avec environ 2 500 mesures de cette ampleur (et sous réserve de ne pas augmenter les émissions en même temps, bien sur !), on atteindrait l’objectif : –75% d’ici 2050. Comme on a environ 40 ans pour y parvenir et que M. Borloo ne semble pas décidé à travailler 60 fois plus vite (60 x 40 = ~2 500), il lui faudra de l’aide, et on arrive à ce qui me semble être le vrai sujet au delà des désaccords. Savoir si le Bonus Malus est une bonne ou une mauvaise opération n’est donc plus le sujet; ce qui est sur, c’est qu’il en faudra beaucoup plus. |
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| [8] | Commentaire par Mr Pierre Mulin - mercredi 29 avril 2009 08:08 (ET FIN) Revenons donc à l’aspect économique : si l’on repart des 300 millions que coûte cette mesure (ce qui ne prend pas en compte les économies de carburant que réaliseront les conducteurs, mais qui ne seront malheureusement pas forcément la règle lors des 2 499 autres mesures nécessaires), l’atteinte des objectifs nationaux coûterait (à partir de ces données) 2500 x 300 millions sur 40 ans, soit 18 milliards d’euro (d’aujourd’hui) par an. C’est environ 1% du PIB (j’espère que Sir Nicholas me pardonnera ce raccourci qui permet de se faire une idée des ordres de grandeurs, mais pas de la complexité de la situation). L’argent ne se dépensant qu’une fois (parfois avant de l’avoir gagné mais on a vu récemment que cela peut entraîner quelques soucis), les français vont devoir contribuer significativement à cet effort que l’état ne pourra pas assumer seul sans révolutionner l’ordre établi (cette somme correspond en effet à peu prêt au budget annuel de la recherche et de l’enseignement supérieur) ! Ramenée au nombre d’actif (~28 millions en France), elle représente un effort d’environ 650 € tous les ans. On ouvre alors la porte sur un autre débat déjà documenté par les spécialistes mais que chacun d’entre nous doit s’approprier pour en mesurer les enjeux puis s’engager. Vaste programme ! |
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| [9] | Commentaire par jmor13 - mercredi 29 avril 2009 08:13 Pour mettre tout le monde d'accord, il y a une autre méthode qui consiste à dire que la quantité de CO2 emmise ne dépend pas de la qualité des moteurs qui consomment du carburant, mais de la quantité globale de carburant consommé. Au lieu de polémiquer, il suffit de constater que globalement le volume des carburants consommés a baissé, non pas à cause de la l'amélioration de la technologie des moteurs, mais à cause de la crise. |
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| [10] | Commentaire par irisyak
- jeudi 30 avril 2009 10:06 En effet la crise risque de s'aggraver: il y a la question de la disparition des abeilles qui va réduire la production alimentaire et réduire les habitants de la terre .... Il y aura donc moins de voitures. En attendant le durcissement des normes aboutit au résultat inverse (comme je l'ai dit dans le premier commentaire) et nombre de personnes achète des voitures plus polluantes. Si ce n'est pas le cas elles utilisent des taxis ou des VSL qui pèsent sur les comptes de la sécurité sociale et donc sur les épaules des jeunes .. Il faudra choisir un jour des voitures faites pour l'automobiliste et non pour les normes. On peut faire des voitures très économes avec des suspensions très souples et qui acceuillent des handicapés. Le moteur peut être bridé. La société s'en portera mieux et les jeunes en seront déchargés. |
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| [11] | Commentaire par Pat34 - jeudi 30 avril 2009 12:41 Positif - moins de voitures dangereuses sur nos routes - moins de voitures laides Négatif - vente de surtout voitures à bas prix, donc baisse de rentabilité des constructeurs et moins de rentrées de TVA A réfléchir: - Que penser de ces pseudo écologistes qui partent chaque week end à 500 km de chez eux ? Pour les chiffres Ne pas oublier que mois le traitement des fonctionnaires (paie + retraite) coute 40 milliards d'Euros à l'états. Effectivement, 300 millions c'est rien Détail: Ls pourcentages ne s'aditionnent et ne se soustraient pas. Par exemple + 8% et -5% donne +2.6% au final. |
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| [12] | Commentaire par Marie - mardi 26 mai 2009 00:19 Le bonus malus est un excellent système, vraiment, et qui va notamment conduire à l'élimination des véhicules thermiques avec la pénétration à venir des véhicules purement électiques sur le marché. |
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| [13] | Commentaire par jcf - mardi 01 décembre 2009 21:34 Il y a une chose qui est toujours superbement ignorée dans ces savants calculs de rejet de CO2 et de l'avantage de renouveler le parc auto, c'est l'empreinte écologique en tonnes de CO2 de la destruction d'une voiture et de la fabrication d'une autre. Je pense que ça ne doit pas être négligeable, mais c'est toujours soigneusement négligé dans le calcul, peut être parce que ce n'est pas très bon pour les affaires... Perso, je roule avec des voitures qui ont 20 ans, et qui consomment en moyenne 1 à 2 litres de plus que leurs équivalents aujourd'hui. J'en changerai lorsqu'il y aura une vraie rupture technologique... En attendant je compense mes émissions par une contribution volontaire. [Réponse de l'auteur] Intéressante observation. Mais qui n'a rigoureusement rien à voir avec les calculs effectués sur les rejets de CO2 de la consommation d'électricité. Tant que vous n'avez pas une voiture électrique. [Réponse de l'auteur] Excusez-moi, j'avais cru que votre commentaire se rapportait au récent papier sur les rejets de CO2 du chauffage. il est au contraire très pertinent sur le papier bien plus ancien sur le bonus-malus. |
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La vie en vert, deux fois plus chère pour les pauvres. Par Béatrice Mathieu et Franck Dedieu
Chiffres Clés