Nucléaire : qu'est-ce que le « grand carénage » ?

SFEN & EDF .... le duo d'alchimistes , qui transforme la deux deuche d�glingu�e en berline Merc�des dernier cri et flambante neuve

@patrig K - A l'heure (10 h 45) o� je r�dige (Lien RTE), voila les productions: - Eolien: 580 MW (7,1% des 8 143 MW install�s) - Nucl�aire: 52 900 MW (83,8% des 63 130 MW install�s). Entre les 2, si vous voulez pouvoir vous chauffer et vous �clairer, lequel choisissez vous ?

Le choix concerne le grand car�nage, pour 30 ans, l'EPR, pour 60 ans et la 4�me g�n�ration, qui sera pr�te dans 30 ou 60 ans; il doit se faire surtout en tenant compte du risque nucl�aire et pas avec le prix du kWh. Ce d�bat doit correspondre aux objectifs du pacte de comp�titivit� pour favoriser la cr�ation d'emplois nationaux et utiliser des fonds de pension garantis par la production d'�nergie.

@ papi jo ... [ ... Entre les 2, si vous voulez pouvoir vous chauffer ... ] Chauffer les b�timents � l'�lectricit�, une h�r�sie de la thermodynamique, c'est NKM qui l'a dit et �crit ... Je vous �pargne la d�monstration math�matique. 52 900 MW ..... n'oubliez jamais de mettre l'indice Mwe, 52900 Mwe issus de 158700Mwth ... � 30% de rendement, dont 105800 pour chauffer les truites et les bigorneaux, et les oiseaux qui n'en demandent pas tant .... D'ou d�coule une disponibilit� r�elle thermique de 63 130 MWe x 3 = 189 390 Mwth/52 900 MWe produit >> 27% en r�alit� ... Quand les r�serves sont livr�s � poste au r�acteur. Je ne vous calculerai pas les pertes depuis la province AREVA du NIGER, ...

@Pk - Bon, si vous voulez parler de rendements, pour me moquer, je pourrais aussi dire que l'�nergie �olienne provient de l'�nergie re�ue du soleil et on pourrait calculer (franchement, j'ai autre chose � faire !) l'�nergie solaire n�cessaire pour produire 1 MWh d'�nergie �olienne. - En fait, tout le monde se moque des rendements. Ce qui compte, c'est le prix de revient du MWh au moment o� on veut le consommer. Par exemple, le solaire qui nous co�te jusqu'� 6 ou 7 fois (et sans compter les exemptions de TVA, subventions et autres) le prix du nucl�aire et ne produit strictement aucun kW � cette heure-ci, vous ne trouvez pas �a scandaleux ? - Dernier point: je me chauffe � l'�lectricit� et n'envisage pas de changer pour une solution qui ne peut �tre que plus ch�re, ... mais c'est vrai, je n'ai pas eu NKM comme professeur de physique.

De toute fa�on quand on compare les chiffres, avec les performances des isolations actuelles, l?�lectricit� est le meilleur compromis (financier - impact naturel - impact �conomique pour le pays) et de loin. Un investissement tr�s faible et un cout de conso annuel inf�rieur � 300E pour un appart. Mieux en basculant le surcout d'un chauffage de type gris gris �colo hors de prix sur une isolation encore plus performante, le prix d'usage est encore plus bas, pour une fiabilit� sans pareil. Il a fallu une r�glementation thermique sur mesure (pleine d'aberrations) dict�e pas des escrologistes pour arriver a l'�radiquer. Mais �a va bient�t changer...

papijo l'�nergivore en expansion [ En fait, tout le monde se moque des rendements ] Ben voyons, ... �a ne m'�tonne pas de vous ... [ Dernier point: je me chauffe � l'�lectricit� ] .... Employ� Edf ? Peut �tre...

(financier - impact naturel - impact �conomique pour le pays) ... Pour le pays pour sur, surtout quand le Niger qui r�clame de 10 � 15 millions d'euros en taxes mini�res, qu'areva lui refuse, sans compter que le mineur atomique sera condamn� � remettre en l'�tat tout le sahara nig�rien... De plus l'HV est satisfait que l'isolation des nouveaux batiments est bonne, en oubliant que pas moins de 3 milliards de m� sont � r�nover ! Id�e courte et d�chets de longues dur�es ... l'axiome des pro nucl�aires

@pk - Non, je ne suis pas (et n'ai jamais �t�) salari� EDF ... comme la plupart de ceux qui se chauffent � l'�lectricit�, et je paie mes factures au tarif normal, y compris la CSPE en augmentation de plus de 20% cette ann�e pour remplir les poches de quelques affairistes �oliens ou photovolta�ques amis des �colos, et �a, croyez moi, j'ai du mal � le supporter. Et vous, vous vendez des po�les � granul�s de bois ?

@PK, je parlais des niveaux d'isolation des nouveaux b�timents actuels. Ok avec vous pour isoler le reste, �a va se faire progressivement. Concernant le Niger... m�me si ce que vous disiez �tait exact, 15 millions de plus pour notre uranium par rapport � 70 milliards de gaz et de p�trole, le choix serait relativement facile � faire. D'autant plus qu'au global, l?�nergie �lectrique a un bilan import - export largement exc�dentaire, contrairement aux �nergies fossiles que vous d�fendez et qui plombent notre �conomie.

@ HV [ ... Concernant le Niger... m�me si ce que vous disiez �tait exact, 15 millions de plus pour notre uranium... ] Vous �voquez 15 millions, c'est ce que revendiquerait Mahamadou Issoufou, le pr�sident du Niger et ancien cadre de la Somair (filiale d'AREVA ex Cog�ma). Ing�nieur des mines form� � Paris, et ex secr�taire de l'Internationale socialiste, grand ami des socialistes fran�ais. En r�alit� une revendication pour faire bonne mesure � satisfaire m�diocrement les assos ui contestent les prix pratiqu�s et la pollution, une m�thode bien connue, faire comme si le Niger serait un �tat libre de ses choix. A ce propos, et ce depuis les ann�es 1960, ce pays li� � la France pour des accords militaires dits de protection, et � la suite des ind�pendances toutes relatives, ce qui favorisait la France pour les prix d�fiant toute concurrence. Au r�sultat de quoi, l'Uranium extrait qui fournit � peine 5% le budget de ce pays enclav�, avec des �carts qui sont chiffr�s depuis cette date � environ 20 milliards d'euros sur les cours mondiaux et proportionnellement. Un pays ou s�vit la famine, ou la FAO r�clame tous les ans des fonds pour nourrir l'un des plus d�munis de la plan�te. Et vous osez encore vous satisfaire de la position des dominants, ce qui favorise sur le long terme, la radicalit�, les extr�mistes qui trouvent alors les semences de la d�fiance. Une attitude de petit blanc, le toubab qui parle de libert� et d'�galit�, de respect des droits de l'homme, et qui pratique l'usur

La fin du pr�c�dent : .... Une attitude de petit blanc, le toubab qui parle de libert� et d'�galit�, de du respect des droits de l'homme, et qui pratique l'usure. Lumineux, pour des gens qui ont l'obscure id�e d'�tre les porteurs des Id�aux des Lumi�res. Vous me faites honte.. l'arrogance n�o coloniale du toubabou Herv�

@Pk. Donc si je suis votre raisonnement, on devrait financer toutes les d�penses du Niger au seul pr�texte qu'ils nous vendent de l'Uranium. Dans ce cas, devrons nous aussi financer toutes les d�penses de nos autres fournisseurs: (canada, australie, kasakstan)?. C'est tr�s curieuse conception du commerce. Concernant les tarifs, le gros des march�s est n�gocie par des contrat long terme. Vous confondez le prix spot volatiles et les prix des volumes n�gocies long terme. Par ailleurs, actuellement on leur ach�te plus cher que le prix spot. Si le niger demande trop, soit on fait du social, soit on extrait ailleurs. C'est tout simplement la loi du march�, qui s'applique partout et pour tout, y compris pour les bananes. (� ma connaissance les noirs, jaunes magr�bins l'appliquent aussi, pas seulement les blancs) Voir: http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/01/07/entre-le-niger-et-areva-les-negociations-sur-l-uranium-tournent-a-l-avantage-du-francais_4344204_3234.html

@HVous �tes le petit soldat propagandiste, qui valide et milite pour une religion du march� qui va r�aliser ceci: [ SELON UNE �TUDE ? La NASA pr�voit la fin de la civilisation ----- Une �tude du Centre de vols spatiaux Goddard de la NASA relay�e par la RTBF explique que la civilisation tel que nous la connaissons aujourd'hui pourrait bien dispara�tre dans les prochaines d�cennies en raison d'un probl�me de gestion des ressources naturelles et d'une mauvaise r�partition des richesses. ]....//... [ .. Fait notable, selon les chercheurs, plusieurs empires ont disparu notamment � cause de l'aveuglement des �lites qui, jusqu'au bout, se croyaient prot�g�es et ont refus� de r�former leur syst�me de vivre-ensemble.] http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2014/03/18/selon-une-etude-la-nasa-prevoit-la-fin-de-la-civilisation/ ... Il y a ceux qui pensent que vos mod�les sont suicidaires, et il y a les conservateurs ethnocentristes et comptables bureaucrates, dont vous �tes l'un des �l�ments toxiques, qui par arrogance savante, nous m�nent droit dans le mur, qu'il s'agisse de nucl�aire ou tout autre sujet. ... Fin du dialogue, vous �tes incurable.

B'en non justemment. Rappel PK, nous sommes encore en d�mocratie. Le politique qui va proposer dans son programme le retour au cheval, remplacer la pelle m�canique par le bras humain, interdiction d'avoir des gosses... a peu de chances d'�tre �lu. La seule voie r�aliste est de suppl�er au manque de ressources. Or, l?�nergie est un �l�ment clef car avec de l?�nergie, on peut transformer, convertir, pour pouvoir obtenir ce qui nous manque,... C'est pourquoi la disponibilit� d'une source d?�nergie � haute performances, fiable et pas trop cher fait partie des voies a suivre pour �viter la chute. Et cette voie est beaucoup plus acceptable que la votre qui est, pour l'essentiel, constitu�e de privation et de questions non r�solues.

HV vous �tes incurable , et vous �tes tellement fort, que vous mettez en cause ici, les propos de chercheurs de la NASA, qui sont loin d?�tre des babas. Une fois encore, vous transformez les propos, tel un stalinien qui se respecte ... A ce propos, et depuis que je commente ici, (et ailleurs), tous vos commentaires sont relev�s pour une �tude pouss�e et fouill�e, une �tude sociologique en groupe de travail, et vos �l�ments de langage sont d'une exemplarit� parfaite pour en retirer la conclusion d'un rapport qui fera grand bruit sous peu. �a va vous faire toute chose ... Et pour une fois que vous et vos semblables robots ethnocentristes sont les cobayes ! Merci encore pour votre collaboration ... bye bye

@Pk. Je suis honor� de voir que mon cas vous int�resse � ce point. J'attends avec impatience votre rapport. Concernant les scientifiques de la NASA, pas pu voir car votre lien ne marche pas. Mais c'est dans les domaines inv�rifiables de la science de ce style que se concentrent la plupart des cingl�s (et ils sont nombreux). M�me qu'en France on en a eu un qui dirigeait le CNRS. Les Ummo, vous connaissez? Le club de Rome avait pr�dit en 70 la fin du p�trole pour l'an 2000. Pourtant ma bagnole avance encore aujourd?hui avec �a (paut �tre plus pour longtemps, on verra). Maintenant on a le GIEC. Statistiquement, la parole du scientifique qui pr�dit l'avenir � long terme vaut pas gu�re plus que celle de mme Soleil. Perso, je pr�f�r� les sciences appliqu�es, celles ou 90% des th�ories sont invalid�es car fausses et les 10% restantes r�glent tous les probl�mes et font (et feront) tourner le monde car elles marchent.

Mieux que "l'arnaque du grand car�nage", le "tour de magie" du renouvellement du parc nucl�aire ! http://www.lejdd.fr/Economie/Industrie/La-facture-astronomique-du-nucleaire-655350

Arnaque ! : comme d habitude avec le nucl�aire il n y a pas que les centrales qui explosent, mais aussi les co�ts : au lieu des 55 milliards annonc�s (soit environ 1 milliard par r�acteur), cela risque d �tre beaucoup plus, de 4 � 6 milliards par r�acteur si on souhaite que le niveau de s�curit� � se rapproche de celui des EPR � http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/energie-environnement/actu/0203337853109-nucleaire-le-cout-de-la-prolongation-du-parc-de-centrales-d-edf-fait-debat-652847.php Autre arnaque : EDF exige 120 E/MWh des anglais, soit 2 fois plus cher que l �olien, mais le nucl�aire neuf serait moins cher que les ENR ? Pour finir : 100% des r�acteurs peuvent �tre prolong�s ? La SFEN sait parfaitement que la cuve fissur�e de Tricastin ne sera jamais prolong�e par l ASN ! Les fissures des cuves de Fessenheim 1 et 2, Chinon B-3, Gravelines 6, Blayais 2, Dampierre 3, Saint-Laurent B-1 et B-2 ne g�nent personne en France, alors qu en Belgique, ils ont ferm� leurs r�acteurs de Doel 3 et Tihange 2 pour cette raison.

Solarhome, si EDF estime qu il faut 300 milliards pour rester au nucl�aire, cela veut dire que �a co�tera plut�t 500, vu la qualit� de leurs pr�visions ! Passer � 100% d ENR sera de toute fa�on moins cher. Ce que le doc ne dit pas, c est si le d�mant�lement des r�acteurs et le stockage des d�chets est inclus dans les 300 milliards ? (l assurance et la recherche n y sont pas, c est s�r)