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Quel est le coût réel de l'arrêt de Fessenheim ?


jeudi 11 octobre 2012

Près de 4 milliards d'euros : le coût de l'arrêt des réacteurs de Fessenheim est sans commune mesure avec le coût des travaux nécessaires pour prolonger la vie de la centrale alsacienne.


Tirant l'expérience de l'accident de Fukushima, l'ASN a préconisé à EDF le renforcement du radier du réacteur n°1 de Fessenheim, c'est-à-dire la dalle de béton qui supporte l'enceinte de confinement . D'importants travaux vont donc être engagés par EDF pour pleinement satisfaire les exigences de l'Autorité de Sûreté nucléaire qui, dans ces conditions, n'a pas d'avis défavorable sur la prolongation de la vie des réacteurs nucléaires.

Les résultats des stress-tests menés par la Commission Européenne ont par ailleurs montré, en particulier, que les centrales nucléaires européennes présentent un niveau de sûreté suffisant pour qu'aucune d'entre elles ne doive être arrêtée.

Le coût financier de l'arrêt

Montant des travaux du radier: 15 millions € sur les 20 millions €  qui seront investis ( qui doivent répondre en outre aux risques de séismes et d' innondations).  Le Directeur de la centrale, Thierry ROSSO, a mis en parallèle ces 20 millions au
regard des 380 millions € déjà investis sur les 2 réacteurs au cours des précédentes visites décennales (changement de 3 générateurs de vapeur par exemple, opération d'environ 200 millions €). Du fait que la centrale est une tête de série, elle a en effet reçu toutes les améliorations élaborées par les ingénieurs d'EDF, du CEA ou d'AREVA depuis l'origine, qui lui permettent de repartir pour 30 ans supplémentaires !

D'un point de vue économique (analyse de Pierre Robert Gérard), Fessenheim pourrait produire 120 TWH d'électricité de 2017 à 2027 à 4 centimes. 

Si on la remplace par du gaz, il faut investir une centrale de 2,5 milliard €, 10 ans plus tôt que nécessaire, soit à 7% d'actualisation, perdre en gros 1,2 milliards €. Il faut y ajouter le gaz combustible, soit dépenser 4 à 5 centimes par KWH.
Sur 10 ans et pour 12 TWH par an, ce serait un surplus d'environ 350 millions €. Valeur actualisée sur 10 ans : = 2, 5 milliards €. Coût total : entre 3,5 et 4 milliards €

A côté de ces chiffres, les travaux demandés par l'ASN sont une broutille. Et encore, il faudrait y ajouter les indemnités que l'on risque de devoir payer aux co-investisseurs à 32,5%,  allemands (EnBW) et suisses (Alpic, Axpoet BKW).

Un coût environnemental et social

Sur un plan environnemental, 120 TWH de gaz c'est 25 millions de tonnes de CO2 dans l'atmosphère, ce qui serait une curieuse  avancée vers la « transition écologique »..

Si l'on remplaçait le gaz par des éoliennes, il faudrait en installer 7 GW pour produire les 12 TWH, soit 1.400 éoliennes géantes de 5 MW pièce sur 500 Km2  et 12 milliards d'investissement à faire en 2017, au lieu de 6 milliards 10 ans plus tard.

Sur le plan social, la CGT elle-même est intervenue pour contester cette décision : « c'est bien mal connaître la question que d'annoncer compenser les emplois avec une filière de déconstruction. Première question : de quels emplois parle-t-on ? Les 800 salariés d'EDF, les 200 à 300 sous-traitants, les PME PMI du coin ou tous les emplois induits ? Deuxièmement, la déconstruction ne demande ni les mêmes formations, ni les mêmes quantités de personnel et ne s'effectuent pas du tout selon la même temporalité ».

EDF réalisant les travaux serait en droit de rejeter toute décision politique unilatérale du gouvernement, d'autant que dans ce cas, tous les autres réacteurs seraient susceptibles d'être arrêtés sous  un même diktat. De même, les CLI (Commissions Locales d'Information), non plus que l'ANCCLI (Association Nationale des CLI) n'ont été consultés, alors qu'ils représentent plus de 3.000 personnes dont 1.500 élus.

Quid des pics de consommation ?

De plus, Fessenheim approvisionne la Suisse et l'Allemagne  qui ont beau jeu de sortir du nucléaire en important de l'électricité nucléaire française. Une fermeture rapide de Fessenheim pourrait mettre le réseau électrique à rude épreuve des deux côtés du Rhin et faire grimper les prix lors des pics de consommation.
 
La fermeture de Fessenheim pourrait compromettre les droits de tirage accordés au fournisseur allemand E.O.N., soit 800 MW provenant des centrales de Fessenheim et Cattenom, également proches de la frontière allemande. Pour mémoire : en France chaque degré Celcius en moins sur le thermomètre provoque une augmentation de 2.300 MW de la consommation d'électricité ; pendant la vague de froid de février 2012, la consommation française d'électricité a battu un record à 101.700 MW, soit 105 MW de plus que la production du pays : les prix ont alors atteint des sommets.

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25 commentaire(s)
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Commentaire par St�phane Lhomme
jeudi 11 octobre 2012 20:08
Sans vouloir �tre d�sobligeant, M Dutheil raisonne en "�picier". Il faut fermer les centrales nucl�aires POUR �VITER UNE CATASTROPHE ! C'est bien pour �a que de nombreux pays tournent le dos � l'atome (Allemagne, Belgique, Suisse, Italie, Espagne, Qu�bec, Japon bien s�r, etc...) D'autre part, c'est la politique STUPIDE du chauffage �lectrique (des millions de convecteurs en France !) qui met le syst�me �lectrique europ�en en difficult�. Il est absurde de vouloir y r�pondre par du nucl�aire ! La Suisse vient de d�cider l'interdiction du chauffage �lectrique, c'est comme �a qu'il faut faire M Dutheil !
[2]
Commentaire par Herv�
jeudi 11 octobre 2012 20:22
Fessenheim c'est 2x 900MW. Le prix d'une centrale � gaz en cycle combine (ce qui se fait de mieux) tourne � environ 0.5euros le W soit 900 millions et pas 2.5 milliards. Si vous "remplacez" par des �oliennes, ces centrales au gaz devront de toute fa�on �tre construites et entretenues, la production �olienne n'�tant pas garantie. Mais le fond de l'article est juste: la fermeture entrainera forc�ment un surco�t pour le consommateur, une hausse des importation de gaz (donc d�ficit de la balance ext�rieure) car le combustible nucl�aire p�se tr�s peu en rapport. (L'achat d'uranium repr�sente 1% du montant des importation �nerg�tiques pour couvrir 16% du besoin. Et d�ficit commercial en situation de stagnation de la croissance = appauvrissement. Faut savoir ce qu'on veut.
[3]
Commentaire par Herv�
jeudi 11 octobre 2012 20:29
@ Stephane Lhomme: Mais tous les pays ne raisonnent pas comme cela. L'ukraine par exemple (alors qu'elle a eu quelques soucis avec l'atome y a quelques ann�es) continue a utiliser cette forme d'�nergie. La question de fond est par quoi on remplace et comment. Et la �'est pas si simple. Au japon il n'est pas certain qu'ils renoncent, parce que pour renoncer il faut d�j� remplacer. Et la c'est plus facile pour un allemand qui a plein de charbon sous ses pieds et un voisin super sympa (poutine) qui lui vend du gaz � bon march�.
[4]
Commentaire par un physicien
vendredi 12 octobre 2012 09:49
Il faut aussi tenir compte de co�ts indirects : C'est un "signal fort" envoy� aux investisseurs industriels que la France renoncera � produire une �lectricit� fiable et bon march�. Encourageant ! C'est aussi un signal que le "fait du Prince" soumis aux arrangements politiques pr�vaudra sur les instances de contr�le ind�pendantes.
[5]
Commentaire par carlino
vendredi 12 octobre 2012 09:55
le co�t ...des �oliennes industrielles partout et des nouvelles centrales thermiques donc de nouvelles �missions de co2 . bon ! maintenant il faut peut �tre effectivement la fermer !...mais j'aimerai qu'on trouve d'autres solutions de remplacement que les �oliennes industrielles qui pour le moins d�naturent notre environnement sur 360 � et des nouvelles centrales � gaz �mettrices de co2 et qui augmentent notre d�pendance aux fossiles .
[6]
Commentaire par L�vy F
vendredi 12 octobre 2012 15:16
En ce qui concerne l'avenir du nucl�aire, il faut �tre optimiste, il est tout simplement condamn� par les lois du march�, et ce pour plusieurs raisons : PRIX: il est d�j� moins cher de produire de l'�lectricit� solaire aux USA et en Inde, et bient�t en France (2015 � 2020 d'apr�s le minist�re de l'industrie), et ce d'autant plus si vous rajoutez tous les �normes co�ts cach�s qu'il faut additionner aux 9c du kWh de Flamenville (recherche, assurance, d�mant�lement et d�chets) http://www.industrie.gouv.fr/portail/secteurs/enersolairephoto.html DELAIS: L'Italie a install� une capacit� de 9 GW photovolta�ques en 1 an en 2011 (soit la capacit� d'1,1 r�acteur nucl�aire en tenant compte du taux de disponibilit�). Il a fallut 13 ans pour construire le dernier r�acteur fran�ais (Civaux). En combien de temps la France peut-elle remplacer ses 23 r�acteurs de plus de 30 ans par 13 EPR ? Mieux vaut fermer les yeux, croiser les doigts et continuer avec les anciens... MATI�RE PREMI�RE : L'AIEA estime que la consommation d'uranium va passer � 159 000 t /an d'ici une ou 2 d�cennies, et que les r�serves mondiales sont 6 millions t (dont 3.3 prouv�es). 6 Mt / 159 000 = 38 ans. Cela vaut-il le coup de prendre le risque d'un fukushima (qui a faillit arriver � la centrale du Blayais lorsque qu'une vague a noy� les syst�mes de refroidissement des r�acteurs 2 et 4, lors de la temp�te de d�cembre 1999) et de laisser des d�chets pour des centaines de milliers d'ann�es pour 38 ans d?�nergie ? .../..
[7]
Commentaire par l�vy F
vendredi 12 octobre 2012 15:23
suite du post ci dessous. ADAPTATION A LA DEMANDE : le nucl�aire est tr�s peu adaptable et l'ad�quation � la demande se fait principalement par l'hydraulique et les centrales � gaz. Jusqu'� pr�sent, la politique fran�aise de d�veloppement du chauffage �lectrique (75% des constructions neuves) permettait d?emp�cher le d�veloppement des �nergies intermittentes, tout en offrant un d�bouch� � l'�lectricit� nucl�aire. Avec les �normes perspectives du stockage solide de l?hydrog�ne, � T� et pression normales, donc sans danger, l?�nergie produite par le solaire, l'�olien, etc... pourra �tre stock�e (sous forme d'hydrog�ne obtenu par hydrolyse de l'eau) et utilis�e � la demande sans passer par le r�seau �lectrique, via des piles � combustible. De plus, l'hydrog�ne est en passe de pouvoir �tre produit tr�s simplement et � bas co�t de mani�re d�localis�e par photosynth�se artificielle, tout en produisant de l'eau d�pollu�e ! http://ressources-et-environnement.com/2011/03/la-premiere-feuille-artificielle-%C2%AB-fonctionnelle-%C2%BB/ Donc, pas d'inqui�tude pour alimenter les futures voitures � PAC, mais la vraie inqui�tude devrait concerner toutes les actions de lobbying qui vont �tre faites par certains, extr�mement puissants, pour retarder voire emp�cher le d�veloppement d'une �conomie hydrog�ne, et donc prot�ger cette fili�re obsol�te et leurs int�r�ts �conomiques.
[8]
Commentaire par Berthier
vendredi 12 octobre 2012 17:08
Il faudrait fermer les centrales pour �viter une catastrophe , quelle manque de culture scientifique : pour refroidir un r�acteur de Fessenheim d�s la premi�re heure apr�s l'arr�t , il suffit de brancher une pompe d'incendie sur l'alimentation en eau d'un g�n�rateur de vapeur � un d�bit ridicule de 16 litres seconde. Ce qui signifierait que le Pr�sident de la R�publique garant de la force de frappe, ne saurait assurer un tel d�bit ou plus vraisemblablement qu'on on est vraiment victime du prix d'un accord �lectoral. Il suffit de lire les gens s�rieux comme Lah�rr�re , Bamaberger ou Mathieu etc...et faire une simple division pour remarquer que la disponibilit� d'�nergie fossile par habitant d�croit � partir de 2025. Alors interdire le chauffage �lectrique pour revenir au gaz, quelle manque de lucidit�. Une cinquantaine de pays aussi divers que la Turquie, le Br�sil, l'Inde, la Chine, le Vietnam etc...s'engage dans la voie du nucl�aire montrent bien que la sortie du nucl�aire est une absurdit� pour un pays qui a si peu de ressource solaire comme le n�tre. Enfin, le Japon ne sort pas du nucl�aire puisqu'il a relanc� la construction d'une centrale.
[9]
Commentaire par carlino
vendredi 12 octobre 2012 17:29
@l�vy F l'hydrog�ne solide c'est tr�s interessant a plusieurs titres ...mais surtout pas avec des �oliennes industrielles ...o� alors a 30 ou 40 km au large avec des �oliennes flottantes et hydroliennes ...SVP
[10]
Commentaire par Patrig k
lundi 15 octobre 2012 14:33
[Si on la remplace par du gaz, il faut investir une centrale de 2,5 milliard ?, 10 ans plus t�t que n�cessaire] Et si 2.5 milliards �taient utilis�s � r�duire les consommations , � savoir que ces 2.5 milliards d'euros sur 10 ans , 250 millions d'euros/an qui dans le batiment � isoler les passoires en b�ton, avec un ration de 50% mati�re, 50% main d'oeuvre ce qui engendrait en emplois direct et indirect , autant que les 800 emplois indiqu�s, il est bien connu que le ratio dans ce domaine nucl�aire est de 7 inf�rieur pour les hypoth�ses les plus favorables, et jsqu� 12 � 15 pour les moins... [les prix ont alors atteint des sommets.] En effet, RTE dans son rapport � indiqu� qu'il lui en a cout� jusqu'� 2000 euros le MWh ! Ce n'est pas les centrales en question qui les a fournit, pr�cise encore RTE ... Dans votre longue comptabilit�, il y manque , de combien EDF � assur� les cons�quence d'un accident majeur, qui depuis l'origine �tait estim� � 1/1 000 000, est depuis consid�r� comme probable � survenir 1 tous les 12 � 15 ans selon certaine hypoth�se, c'est � dire qu'entre 2012 � 2027, rien ne peut nous pr�munir d'une telle catastrophe, ou en est le pactoble, ou quel est l'assureur qui couvrirait les cons�quences sur le court terme, les longs termes, les r�parations aux pays voisins , Allemagne, Suisse etc etc ...
[11]
Commentaire par patrig k
lundi 15 octobre 2012 14:48
Herv� dit [ la production �olienne n'�tant pas garantie.] 1: Les r�seaux europ�ens sont interconnect�s depuis longtemps d�j�, la preuve, RTE a du payer � 2000E/MWh cet hiver au pire, c'est pas les lignes qui ont fait varier le prix, mais bien50% des convecteurs �lectriques europ�ens install�s en France ... 2: Edf fournit de l'�lectricit� � la Suisse tout au long de l'ann�e, et surtout l'hiver , durant les heures de nuit ( 10 h � 6 heure le matin) , ces memes suisses chargent leurs STEP durant cette courte p�riode, puis quand le court en bourse leur convient, revend � RTE ce meme flux d'�nergie �lectrique, en larguant en 1/4 heure , cette r�serve compens� la nuit ... 3: Les STEP sont des travaux � envisager, au meme titre que quand avant les chemins de fer, il n'y avait pas de chemin de fer. Cet argument ne tient pas, de plus qu'il n'est pas prouv� que le vent est absent en Espagne, il n'y a pas non plus en Mer du Nord ou en Bretagne... Arr�tez d'�noncer des th�or�mes qui n'ont d'objet que de vous enfermer d'id�ologie pass�iste et non argument�e. A propos, le MWh � 2000 euros, venaient selon RTE , des fermes �oliennes du nord europ�en... De quoi construire quelques STEP ... pour commencer, le seul endroit ou le b�ton aurait encore sa raison d'etre ...
[12]
Commentaire par patrig k
lundi 15 octobre 2012 14:51
Pr�cision : larguant en 1/4 heure , cette r�serve compens� la nuit . � 10 fois le prix pay� la nuit ... Kw/h en chocolat plaqu� OR .... ;0))
[13]
Commentaire par Hervé
mardi 16 octobre 2012 19:53
Quelques rappels d'ordre de grandeur @Patrig (sans trop espoir qu'il les comprenne...): 1) L?interconnexion des r�seaux europ�ens, �a p�se actuellement environ 10% de la conso Fran�aise. Pour baser quelque chose en ENR la dessus, il va falloir ajouter un gros paquet de lignes THT (disons multiplier par 5 en ordre de grandeur) sachant que �a ne sera pas suffisant... 2) Et si vous voulez remplacer les centrales classiques par de l?�olien, le 2000E/Mwh deviendra qq chose de courant pas seulement quelques heures par an s'appliquant � quelques % de la conso totale... 3) Et pendant ces quelques heures, si Fessenheim est ferm�e � ce moment la, sa production devra �tre achet�e � 2000 euros en plus... 4) On a encore du potentiel de STEP en France, si ERDF vend une petite partie de la prod � la Suisse c'est que �a lui coute moins cher que de construire ces STEPs. 5) Que si on veut faire avec des ENR, il faudra beaucoup plus de STEP qu'avec le nucl�aire. 6) Que les maisons �quip�es d'un chauffage �lectrique sont plut�t moins passoires que les autres!
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Commentaire par patrig k
mercredi 17 octobre 2012 15:21
1: On a encore du potentiel de STEP en France, si ERDF vend une petite partie de la prod � la Suisse c'est que �a lui coute moins cher que de construire ces STEPs. ERDF, ne vend rien, il g�re le r�seau... vous ne connaissez pas l'organisation. La production c'est EDF... ERDf c'est les r�seau, capito ! Herv�, est esp�rant qu'il comprenne, que tot ou tard, il sera contredit par la necessit� d'en finir, le mieux avant l'accident majeur, c'est que si edf vends tel qu'il en est aujourd'hui, c'est qu'il a surtout d�pens� 15 milliards en GB et 4.5 milliards aux USA ... pour �ventuellement y installer des r�acteurs dans ces pays , et que � force de vider les piches idiotement, il ne reste plus d'autre solution que d'acheter et de vendre aux suisses... Une fois de plus, vous m�langez le concept technique, qui pour ce syst�me �olien/step est pertinent, avec les id�ologies lib�rales �conomiques , dont je n'ai pas �t� interrog� pour les favoris�s ... Celles qui ont cr��es 18 millions chomeurs en Europe, et autant de pr�caires. Quand aux lignes THT, ou ai je �cris, qu'il fallait les multiplier ? Les 2000 E Mw/h, n'ont strictement rien � voir avec les moyens de production, d'ailleurs cette "coquille", est volontaire, et vous etes tomb� pile dedans, il est quasi impossible de savoir pr�cis�ment d'ou viennent les flux, sauf � en d�duire ... les �lectrons, ne sont pas encore �tiquett�s ...
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Commentaire par Hervé
mercredi 17 octobre 2012 18:53
@ Patrig K 1) ERDF EDF, peu importe, ce qui compte c'est que l'action des STEP Suisse, c'est pas grand chose en rapport du volume de l'�nergie produite / vendue, donc votre commentaire.... Et si les Suisses vendent trop cher, on peut faire comme nos voisins Allemands: des centrales � Gaz. 2) Selon Patrig, il faut baisser les exportations d'elec... Dans la situation de la balance commerciale, No comment... 3) Manifestement l'Ukraine qui a pourtant subi un accident majeur ne semble pas se d�barrasser de l?�nergie nucl�aire, au contraire. Vous �tes vous au moins pos� la question du pourquoi? (je vous aide: si vous avez pas de charbon et que vous ne voulez pas importer votre �nergie, y a pas vraiment d'alternative). 4) Un mix significativement �olien va demander une puissance install�e de l'ordre de 200GW. Il faudra au moins 60GW de STEP pour lisser en partie. On en a 8 on peut esp�rer monter � 20 en noyant pas mal de vall�es... : Les STEP pour palier l?intermittence de l'�olien en France: foutaises. 5)Concernant les lignes THT c'est pas parce que vous croyez qu'il n'y en a pas besoin que �a va marcher sans. Actuellement le r�seau est con�u pour une distance moyenne parcourue de 150Km entre la centrale et le consommateurs. Pour foisonner l?�olien, il faudra pouvoir transporter la moiti� de la production du nord vers le sud et vice versa. Le r�seau actuel est loin d'�tre suffisant faut arr�ter de r�ver.
[16]
Commentaire par Hervé
mercredi 17 octobre 2012 19:02
Suite: 6) 2000? une "coquille" voulez vous pr�ciser? SI l'elec. augment c'est qu'il y a p�nurie. Ce qui fixe le prix c'est le moyen le plus cher mis en oeuvre. Donc disposer de plus de moyens de production bon march� a tendence a limiter le prix. Si le r�acteur de fessenheim etait ferm� lors de la pointe c'est 900MW en plus a acheter � 2000?. Je vois pas ou est la "coquille" d�sol�. Concernant le risque il est vrai qu'en cas de tsunami � Fessenheim, ... Les japonais ont fait n'importe quoi et ils le payent au prix fort. Pas de filtre a sable, pas de recombineur, Technologie BWR qui est plus sensible au manque de refroidissement prolong�, ... Centrale qui n'a pas �t� up-grad�e. Les am�ricains ont eu le m�me genre de souci a Three mile island, �a a pas d�g�n�r� de la m�me mani�re...
[17]
Commentaire par loro
vendredi 19 octobre 2012 13:02
On peut se passer des produits fossiles, tout comme le nucl�aire; c'est une question de volont� politique qui serait aussi citoyenne, mais les lobbies riches imposent aux diff�rents gouvernements de France et certainement en Europe des pressions et des chantages! Il faut les combatte!
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Commentaire par Kaspar P
samedi 20 octobre 2012 15:12
L'ordre nouveau nucl�aire dicte que: ...[...//....l'ordre de 200GW. Il faudra au moins 60GW de STEP pour lisser en partie. On en a 8 on peut esp�rer monter � 20 en noyant pas mal de vall�es... : Les STEP pour palier l?intermittence de l'�olien en France: foutaises...//...] ......C'est dire qu'il consid�re que les �conomies ne sont pas inscrites dans son compte de l'ordre nouveau d�j� ancien...//... Herve Ordre nouveau, st l'arch�type, du promoteur nucl�ocrate, qui n'a que faire des int�r�ts des citoyens, ni fran�ais, � de voir payer deux fois ses consommations, une premi�re pour �pater, une deuxi�me pour d�manteler, le coq Ordre nouveau, en oubli, qui vol vol impun�ment les africains, tout en polluant all�grement la source eau fossile, il serait m�me capable de vous affirmer, que le Coq Ordre nouveau, sont les Roys partout sur cette terre ... Petit, le cerveau du Coq, meme quand il est nouveau vielli, oubli, les �conomies, les courants marins, la g�othermie, les mar�es motrices, et mille technique, que d'autres europ�ens sont en passe d'etre des maitres en ce domaine. Coq Herv�, pr�f�re, p�rorer, et de se projeter dans l'age primitif du nucl�aire, comme ses grands p�res, derri�re la ligne Maginot ... ERDF EDF, peu importe.....Il se fout �perdument, que l'un est producteur de jus, et l'autre n'est pas foutu d'entretenir ces r�seaux... Quand EDF d�pense: 15 milliards BE, 4.5 Mds E Constelltion, 3.9 Mds E pour Southstream avec comme copain coquin, Poutine et le major Gazprom ...
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Commentaire par Kaspar P
samedi 20 octobre 2012 15:21
pas de recombineur, ] ........Herv� � �couter les sornettes du CEA, et a oubli� de lire le rapport de l'IRSN, les concepteurs, qui pr�vient que ces outils sont loin de satisfaire � ses fantasmes de fan � nuck ! Des engins, mis en place plus de trente ans apr�s les �vidences de ces dangereux effets radio-chimiques, et connus des sp�cialistes du milieu nucl�aire... Il mise sur les filtres � sable, esp�rant que c'est cela qui emp�cherait les catas, et de plus , accepte l'aveu ... Que ces engins peuvent s'emballer, et sont incontrolables. Hier il disait que c'�tait la faute des communistes, et d�sormais il condamne, le pays de comp�tence notoire en techno ! ... Les recombineurs sauveurs ? Pourtant, cette technologie � d?effacement � de concentration d?hydrog�ne (un explosif s?il en est) dans les enceintes des r�acteurs nucl�aires est toute r�cente. Des efforts en R&D qui ont �t� mis en ?uvre et d�veloppement par l?IRSN, seulement � partir de 2002, pour des ph�nom�nes chimiques connus depuis les ann�es 1975 selon les documents accessibles et publi�s par l?IRSN. Des contres mesures devenues indispensables, � la foi des experts, et suite aux accidents, de Three Mile Island, puis de celui de Tchernobyl en 1986. C?est dire de la r�activit�, car la r�alit� est bien cruelle � dire et � constater, en ce royaume atomique de France, c?est que ces �quipements, ont �t� mis en ?uvre dans les centrales fran�aises, seulement � partir des ann�es 2007 et suivantes. Et ne satisfait que partie
[20]
Commentaire par Kaspar P
samedi 20 octobre 2012 15:24
La suite pour �duquer l'Ordre nouveau ancien et vieilli � fissurer ces arguments b�at : ..................;;eulement � partir des ann�es 2007 et suivantes. Et ne satisfait que partiellement aux exigences de s�curit�, tr�s loin de ce que d�crit le Figaro. Extrait du document IRSN : [...//...Ainsi, malgr� les performances des recombineurs, les �tudes r�alis�es, notamment dans le cadre des �tudes probabilistes de s�ret� de niveau 2 (EPS2), montrent que la formation d?un m�lange hydrog�ne oxyg�ne susceptible de conduire � des ph�nom�nes d?acc�l�ration locale de flamme ne peut pas �tre exclue en tout point de l?enceinte de confinement et � tout instant et quel que soit le sc�nario accidentel de fusion du c?ur consid�r�. Les sc�narios pouvant conduire � un risque li� � l?hydrog�ne sont ceux qui pr�sentent une cin�tique de production d?hydrog�ne en cuve � tr�s importante � en regard de la cin�tique de recombinaison par les recombineurs. Pour ces sc�narios, les recombineurs am�liorent grandement la situation mais la quantit� d?hydrog�ne temporairement pr�sente dans l?enceinte pourrait constituer une menace pour l?�tanch�it� du confinement.
[21]
Commentaire par Kaspar P
samedi 20 octobre 2012 15:29
Les principales dispositions de r�duction du risque associ� � l?hydrog�ne Suite du rapport IRSN , pour l?apprenti atomique: ....... sont d�taill�es ci-dessus (installation de recombineurs et dispositions suppl�mentaires de gestion des appoints d?eau). Le risque de d�faillance d?une enceinte de confinement par explosion d?hydrog�ne appara�t beaucoup plus faible aujourd?hui qu?au d�but de l?exploitation du parc de r�acteurs � eau sous pression, mais fait cependant encore l?objet de travaux de recherche. Les travaux men�s par l?IRSN portent par exemple : sur la cin�tique de production d?hydrog�ne, notamment lors d?une injection d?eau dans la cuve au cours de l?accident (am�lioration de l?outil de simulation d?accident ASTEC, r�alisation du programme exp�rimental PEARL visant � mieux appr�cier l?effet d?une injection d?eau), - sur l?effet d?une aspersion dans l?enceinte sur le risque de d�flagration (exp�rimentations men�es en collaboration avec le laboratoire ICARE du CNRS Orl�ans et prise en compte des r�sultats dans les outils de simulation), - sur les recombineurs pour compl�ter les connaissances sur leur comportement et leur efficacit� ; �tude de l?effet des panaches de vapeur sortant des recombineurs sur l?accumulation d?hydrog�ne dans une enceinte (projet OCDE/SETH II et projet europ�en ERCOSAM), sensibilit� de l?efficacit� de la recombinaison � l?emplacement des recombineurs, �tude de la possibilit� d?inflammation2 des gaz pr�sents dans l?enceinte de confinement par
[22]
Commentaire par Kaspar P
samedi 20 octobre 2012 15:31
La suite pour �duquer l'Ordre nouveau ancien et vieilli � fissurer ces arguments b�at : .dans l?enceinte de confinement par les recombineurs et des cons�quences en cas d?explosion, �tude des performances des recombineurs dans des situations particuli�res (effet d?un d�ficit en oxyg�ne par exemple), �tude de la recombinaison du monoxyde de carbone produit lors de l?interaction entre le corium et le b�ton (en cas de rupture de la cuve), - sur l?am�lioration des outils de simulation d?accident ; l?IRSN vise une am�lioration significative de ses outils de simulations pour pouvoir r�aliser des calculs tr�s d�taill�s de la distribution et de la combustion d?hydrog�ne dans le cadre de ses �tudes de s�ret�, ind�pendantes de celles men�es par les exploitants (l?objectif de l?IRSN en la mati�re est de rester au niveau de l?�tat de l?art et, autant que possible, de le faire progresser). ...//...] Recombineur ! De sacr�s inventeurs de mot ... � nous la combine.. Filtre � sable .... PPPFFFF ...
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Commentaire par Herv�
dimanche 21 octobre 2012 22:53
@ Kaspar Il arrive tr�s souvent au "coq" de lire les documents tr�s interessants et g�n�ralement tr�s objectifs de l'IRSN, mais lorsque vous les citez faites le en entier ou donnez le lien. Puiser des extraits et les citer hors contexte permet largement d'en d�former le sens (voire de l'inverser). Il est entendu que le recombineur n'est pas la parade absolue contre l'accident, de m�me le filtre � sable, ou certaines particularit�es des PWR mais ils sont des �lements qui peuvent (comme tant d'autres) en minimiser l'importance, voire �viter la catastrophe et qui auraient �t� fort utiles aux japonais. Petit rappel: � Three mile island, il n'y avait pas ces dispositifs et l'accident a quand m�me �t� "maitris�" au final malgr�s deux explosion d'hydrog�ne consequentes dans le confinement. Quand aux "solutions" ou disons plutot "pistes" que vous proposez pour produire l'electricit� dont nous avons besoin, peut �tre certaines repr�senteront quelque chose un jour mais faudrait avoir les yeux en face des trous: actuellement, c'est � l'�tude, ou au mieux d�but de d�veloppement, souvent bien trop cher, au potentiel faible, diffus, intermittant... On peut r�ver � des energies propres, sans inconvenients, mais quand on appuie sur le bouton, le r�ve ne suffit plus, il faut que �a �claire que �a tourne, que �a chauffe et sans se ruiner.
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Commentaire par L�vy F
vendredi 16 novembre 2012 22:27
M�me le minist�re de l'industrie le reconnait : un carr� de 56 km de c�t� couvert de panneaux solaires suffirait � couvrir les besoins de la France enti�re. www.industrie.gouv.fr/portail/secteurs/enersolairephoto.html Pour palier � l'intermittence, il faudrait � la fois construire des STEP, d�velopper les interconnexions r�seau, d�velopper les PAC (cf. centrale Myrthe en Corse) et agir sur la consommation, notamment li�e � l?aberrant chauffage �lectrique, mais aussi par la r�habilitation �nerg�tique des b�timents. Il n'est pas idiot d'investir le prix des 40 EPR pr�vus (� 6 milliards pi�ce) pour cela, car n'en d�plaise aux nucl�ophiles, il faudra bien fermer et d�manteler un jour nos 58 r�acteurs, dont 23 ont plus de 30 ans. Et si on raisonne par rapport au prix du kWh produit par une centrale nucl�aire NEUVE, (7 � 9c pour Flamenville 3 d'apr�s la cour des comptes) alors le nucl�aire n'est plus du tout comp�titif, ni en prix ni en d�lai ! 4 c le kWh pour la Centrale solaire de Talav�n (Espagne): Investissement 250 M? soit 304 M? avec un taux d?int�r�t de 4% sur 10 ans. Sur 25 ans, la centrale va produire 25 x 400 MWh soit 10 TWh. 304 M? /10 TWh = 0,03 ? le kWh 1c ? (105 employ�s). http://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/materiaux-thematique_6342/la-premiere-mega-centrale-solaire-sans-subvention-va-naitre-en-espagne-article_71789/
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Commentaire par jean2"
samedi 01 d�cembre 2012 17:32
la fermeture de la centrale de Fessenheim est une promesse �lectorale m�diocre et d�raisonnable .
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